PDA

View Full Version : Autoktonia e shqiptareve ne Maqedoni


Atdhetari
07-03-2011, 23:45
Ne dokumentin e shekullit XIII duket qarte qe "OHRI" dhe "DIBRA"
jane vendbanime shqiptare :

1257
George Acropolites:
An Albanian Uprising
Historian George Acropolites (1217-1282) was the tutor of Emperor Theodore II Lascaris (r. 1254-1258) and later became rector of the university in Constantinople. His 'Chronicle' of the Nicaean Empire, based to a good degree on first-hand information and personal observations, covers the years 1203-1261

When the two promised to carry out our decisions, I left them and hastened to Ohrid with my retinue to find out whether I would be able to put the situation in Albania back in order. I resolved to send the imperial sewer, Isaac Nestongus, to Albania and gave the usual orders for him to assume the supreme command. I was well aware of the fact that I could make such decisions without the slightest danger, i.e. that I could replace any of the regional tax and government officials, military commanders or local authorities at whim. I then decided to set off for Albania myself to bring the situation in that country back under control and to find out what the sewer had actually accomplished. On my departure from Albania, I took the sewer and all the forces with me because the Albanian people had acted in advance and had already carried through with their uprising. They had all defected to the turncoat Despot Michael. Since I could see for myself that everything was in turmoil, I left Dibra, where I had spent more days than necessary and where the enemy had encircled us, and took Ohrid by storm with several members of my retinue. In Ohrid I left the sewer to guard the castle and, marching through Prespa and a place called Siderokastron, reached Prilep. There I had the impression of having arrived in a safe haven.
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1257.html



Keto dokumente u mungojne Sllaveve qe mundohen te fabrikojne historine pa fije turpi edhe ne shekullin XXI .

Atdhetari
07-03-2011, 23:46
Dokument nga shekulli XIV :

1328, 1332, 1336
John Cantacuzene:
Unruly Nomads Pay Homage to the Emperor
Typical of the many short references to the Albanians in Byzantine chronicles is the following text by the Emperor John VI Cantacuzene (r. 1347-1355), whose 'History' covers the years 1320-1356. Here as in other texts, the Albanian tribes are described as wild and unruly nomads living in mountainous regions in the summer months and migrating to the lowlands in the winter months.
While the emperor was spending about eight days in Achrida (Ohrid), the Albanian nomads living in the region of Deabolis (Devoll) appeared before him, as well as those from Koloneia (Kolonja) and those from the vicinity of Ohrid (1). They paid homage to the emperor and willingly offered him their services. Those who lived farther away on the borders of the Byzantine Empire were commanded by letters from the emperor to hasten to Thessalonika in order to pay homage, which they did a short time later.
While the emperor was staying in Thessaly (2), the unruly Albanians living in the Thessalian mountains appeared before him who, according to their tribal leaders, are called Malakasians, Buians and Mesarites and whose numbers reach 12,000. They paid homage to the emperor and promised to serve him, for they were afraid of being annihilated by the Byzantines at the onset of winter, living as they do, not in towns, but in the mountains and in inaccessible regions. Since they must abandon these regions in the winter due to the cold and snow, which falls in incredible amounts in such vicinities, they believed that they would easily fall prey to them.

Atdhetari
07-03-2011, 23:49
Ketu quhet Maqedonia e lashte "ALBANIA"
Dokument nga shekulli XVI :

1570
Anonymous:
A Physical Description of Albania and the Defence of Ulcinj
The name of the author of this report, first published by Sime Ljubic in 1880, is unknown, but he was probably one of the Venetian proveditors of Kotor. He seems, at any rate, to have visited many areas of Albania personally. His report provides much information, including many useful details, on the state of a country firmly now under Turkish rule.
The country of Albania is that which ancient authors called Macedonia,( i.e. only a part of Macedonia since the latter contains many lands and regions which are not Albanian). Albania itself is the part which has the Adriatic Sea as its western border. The said land of Albania extends from the north southwards from between the towns of Antivari (Bar) and Dulcigno (Ulcinj), settlements which are a mere fifteen miles apart. As such, Bar constitutes the end of Dalmatia and Ulcinj the beginning of Albania.http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1570.html

Atdhetari
07-03-2011, 23:58
http://books.google.com/books?id=-EVu0jWp8LQC&pg=PP1&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U3XBWtJXo8-TMXrDI1nSaqWBMYBhA&ci=4,4,988,1610&edge=0
Etnograf :http://books.google.com/books?id=-EVu0jWp8LQC&pg=PP1&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U3XBWtJXo8-TMXrDI1nSaqWBMYBhA&ci=4,4,988,1610&edge=0
http://books.google.com/books?id=-EVu0jWp8LQC&pg=PP2&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U28QASLXbuTZF2EwLe1NgyKbT6iUg&ci=12,3,982,1599&edge=0
http://books.google.com/books?id=-EVu0jWp8LQC&pg=PR1&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U3BatrwPJwtzY2vlrjGJPEblPqksA&ci=7,6,987,1604&edge=0
http://i85.servimg.com/u/f85/13/95/49/70/pictur37.png

Socio
27-10-2012, 12:04
Giorgio Bianchi me 1639 ' Shkupi me popullsi kryesisht myslimane (1), dhe numer te konsiderueshem shqiptaresh katolike por edhe nje prezence e serbeve ortodoks ...'

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=5701&stc=1&d=1351335510
http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=5702&stc=1&d=1351335564
http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=5703&stc=1&d=1351335564


Ref:

(1) Pa dyshim shumica e ketyre ishte shqiptare.

Albpelasgian
04-11-2012, 16:44
Nji publikim me plot vlere! bravo socio

USA NR1
04-11-2012, 17:04
Nji publikim me plot vlere! bravo socio

me te vertete plot me vlere ..
Pershednetje per te gjithe ju ne kete teme..

Albpelasgian
19-10-2013, 11:59
Giorgio Bianchi me 1639 ' Shkupi me popullsi kryesisht myslimane (1), dhe numer te konsiderueshem shqiptaresh katolike por edhe nje prezence e serbeve ortodoks ...'



Po i kthehem edhe njehere ketij dokumenti qe ka sjellur Socio. Jane te shumta burimet qe thone se ne pjesen me te madhe te shekullit XIX, qyteti i Shkupit kishte shumice derrmuese shqiptare (mjafton te kujtohet harta etnografike e Hahnit ne luginen e eperme te Vardarit ku elementi shqiptar mbizoteron bindshem ndaj atij bullgar).

Por vecantia e dokumentit te Socio-s eshte fakti qe Giorgio Bianchi shkruan ne vitin 1639. Po e perseris edhe njehere: 1639. Pra, ketu i shembet dheu hipotezes serbe te "Velika seoba Srba" (e ashtuquajtura dyndja e madhe serbe). Sipas skenareve te kesaj hipoteze, popullsia e Kosoves dhe Maqedonise ishte kryesisht serb dhe se elementi shqiptar ishte i paperfillshem. Sipas tyre, shqiptaret do te kolonizonin Kosoven e Maqedonine vetem pas vitit 1690 (?).

Ndera, Bianchi thote qe shqiptaret ishin shumice ne Shkup ne vitin 1639, pra 50 vjet me heret sesa e ashtuquajtura 'dyndje e madhe'.

falemnderit, edhe njehere, socio!

P.S: Ne vijim ja nje burim tjeter qe e konsideron Shkupin si Shqiperi Lindore:

http://s9.postimg.org/mqcgx1egf/hej.png

Socio
19-10-2013, 19:01
Me nder qofsh Alb, dhe faleminderit qe solle ne vemendje keto te dhena te cmueshme historike qe rrezojne bindshem tezat serbe, tashme te njohura, qe mohojne prezencen e madhe shqiptare ne Kosove dhe FYROM para te ashtuquajturit 'Migrim i madh serb'!

Deshiroj ketu te shtoj edhe kroniken austriake per ekspediten ushtarake te Pikolominit te vitit 1689 kunder Perandorise Osmane ne territorin e Kosoves dhe FYROM -it te sotem.

http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1689_EN.html

Kronika ka nje vlere te posacme historike sepse gjate pershkrimeve autori na jep, pa dashje, edhe nje pasqyre te mirefillte demografike te territorit ne fjale qe perseri rrezon bindshem pretendimet e historianeve serbe.

Nese lexojme me vemendje ne kete kronike numri i shqiptareve te krishtere dhe myslimane, gjegjesisht, 'Albanese' dhe 'Arnaut', te theksuar qarte nga kronisti, eshte aq i madh sa qe beri qe shqiptaret te kene rolin kryesor dhe vendimtar ne epilogun e tere kesaj lufte.

Ata permenden gjate gjithe kronikes duke filluar me veriun e Kosoves e deri ne jug te FYROM -it, si ''albanese'' dhe si ''arnaute'' bashkerisht por edhe ndamas, ne nje ushtri apo edhe ne te dy ushtrite konfrontuese.

Dhe ketu vjen fakti i bukur analizues qe duhet patjeter ta shtroj.

Ne kete lufte, deri sa shqiptaret ishin ne anen e austriakeve, austriaket udheheqin me fitore pas fitoreje kunder Osmaneve, dhe kur Shqiptaret nderrojne taborrin dhe dalin me shumice ne anen e Osmaneve, Osmanet u marrin anen Austriakeve dhe korrin fitore pas fitoreje, deri ne fitoren vendimtare te luftes duke i detyruar Austriaket te largohen perfundimisht nga vendi.

Ky fakt na jep te kuptojme se numri i shqiptareve ne keto teritore ishte shume i madh ,me i madhi ne te vertete, sepse nuk ka ndihme me te madhe dhe me vendimtare per fitore te nje ushtrie ndaj nje ushtrie tjeter sesa ndihma e popullsise lokale, qe eshte autoktone, qe njeh territorin strategjik, qe te furnizon me ushtare, ushqime dhe intelegjence dhe qe duhet medoemos te jete e madhe ne numer qe te kete po kete efekt, efekt qe nderron kahjen e tere luftes, 'Luftes se Madhe' siq quhej, sepse kjo lufte vertete ishte nje lufte e permasave te gjera qe perfshinte ideologji dhe civilizime rrenjesisht dhe historikisht te ndryshme dhe kontradiktuese, prandaj edhe pregaditja e paleve dhe rendesia per fitore ishte e madhe. Metutje, ne kete kronike, mund te verehet qarte edhe keqardhja e kronistit gjate shkrimit, keqardhja ndaj trajtimit te luftetareve shqiptare nga ana e Austriakeve.

Pse kjo keqardhje ? Jo per dhimbshuri por per naivitet, naivitet qe u kushtoi luften.

Populli shqiptar ne te ashtuquajturen 'Stara Srbija' ishte i madh, me i madhi ne te vertete ne ate kohe.

Serbet nuk mund ti mohojne dot keto fakte.


Faleminderit Alb.

Socio
20-10-2013, 12:17
Nje konfirmim tjeter na vjen edhe nga studjuesi austriak Ami Boue ne librin e tij 'La Turquie d'Europe; observations sur la geographie, la géologie, l'histoire naturelle, etc. (Paris, 1850) -

ku nder te tjera ai konkludon:

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8250&stc=1&d=1382268080

Domethene, jo vetem ne shekullin 17 por edhe ne shekullin 16 popullata e Shkupit ishte kryesisht myslimane, qe ketu perseri nuk ekziston dyshimi me i vogel se perqindja me e madhe e kesaj popullate ishte shqiptare, pa konsideruar ketu edhe prezencen e dukshme te shqiptareve katolike.

Te dhenat historike na flasin per nje kontinuitet demografik shqiptare ne tere territorin e te ashtuquajtures 'Stara Srbija' duke perfshire edhe Shkupin, gjate tere periudhes Osmane.

Albpelasgian
20-10-2013, 12:47
Prania shqiptare ne Shkup ne shekujt para se te ndodhte i ashtuquajturi ''migrim i madh'' rrezon jo vetem hipotezen qendrore serbe per gjoja ardhjen e shqiptareve aty, por edhe stereotipin se shqiptaret gjate tere kohes ishin shoqeri baritore, pa ndonje afinitet sedentar dmth me mungese te jetes urbane. E pikerisht prania shqiptare ne Shkup rrezon kete mit. Perndryshe, ja edhe disa te dhena statistikore ne lidhje me Shkupin:

http://img.photobucket.com/albums/v250/technotut/skopjepopulation.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v250/technotut/skopje19thcent.jpg

Socio
20-10-2013, 13:16
Dhe sipas vendit behet edhe kuvendi ...

Emertimi territorial dhe administrativ Osman 'Arnavut Vilajeti' tashme i pranuar edhe nga fqinjet sllave, nuk eshte i rastesishem:

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8251&stc=1&d=1382271553

Socio
20-10-2013, 14:31
Shkupi ne vitin 1911 kishte rreth 40.000 banore, ndersa dy te tretat e ketij numri ishin shqiptare myslimane, perseri pa konsideruar ketu shqiptaret katolike.

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8253&stc=1&d=1382275610


http://www.atour.com/media/images/library/government/Henry_Charles_Woods-TheDangerZoneOfEurope/Henry_Charles_Woods_-_The_Danger_Zone_of_Europe_-_1911.jpg

Albpelasgian
20-10-2013, 18:36
Kjo eshte mjaft me rendesi. Elementi shqiptar ka mbizoteruar ne qytet dhe pikerisht kjo e shemb pretendimin se elementi shqiptar ne qytet eshte kryesisht i ardhur nga periferia rurale. Ne vijim po jap te bashkengjitur nje harte nga Hahn dhe Zach mbi luginen e Moraves dhe Vardarit. Midis te tjerash mund te shihet qe elementi shqiptar (A) eshte pakrahasimisht me i madh sesa ai bullgar (B) ose ai serb (S). Ketu perfshihet edhe rrethina e Shkupit. Harta eshte mjaft e madhe, keshtu qe per tķ dalluar me mire vendbanimet, duhet te perdoret edhe zmadhuesi:

http://www.promacedonia.org/en/dr/dr_map_20s.jpg

http://www.maproom.org/00/48/present.php?m=0020

Nese FYROM-sat ne ndonje enciklopedi te ardhshme ngulin kembe se shqiptaret paskan ardhur ne Shkup, atehere bejne mire qe te mos harrojne faktin se stergjysherit e tyre bullgare erdhen si emigrante ne pronat e bejlereve te pasur shqiptar, ku punonin si punetor me meditje:

The town of Uskup (Skopje) and the mountain districts are also inhabited by a great majority of Muslims and Albanians.There are only Bulgarians in the villages on the plain where they came en masse to cultivate the land as simple colonists for large Muslim landowners.

http://www.albanianhistory.net/texts19_2/AH1878_1.html

Albpelasgian
20-10-2013, 19:02
Autoriteti turk nuk ndihej ne Shkup, meqe periferia e tij s'i bindej urdherave te Portes se Nalte:

It may be said with truth that in the Vilayet of Kossova and the neighbouring Old Dardanian districts, wherever the Albanian element preponderates Turkish authority exists, because it is not exercised. Even in the Mutessariflik of Uskup the most peaceable part of the country, no Turkish official dares venture into one of the Albanian mountain villages unsupported by a considerable troop. These Albanian mountaineers are well armed, mostly with Government Martini-Henrys, and they are continually tyrannizing over their Christian neighbours; but though they constitute an eventual menace to the Turkish Government, there is no apparent disposition and there has been no serious attempt to disarm them. The local Turkish officials, and this is a significant symptom, rather cultivate their goodwill. They (the Turks) speak with more than tolerance of the Albanian idea of forming a vassal State under the Sultan, and I have heard Turkish officers here openly execrate Dervish Pasha whose treacherous seizure of the Albanian Chiefs at Uskup put a temporary extinguisher on the "League."

Arthur Evans
Burimi: http://www.albanianhistory.net/texts19_2/AH1883.html

Albpelasgian
20-10-2013, 19:22
Ne shume edicione te Enciklopedise Britanike teksa pershkruhet Shkupi, shqiptaret permenden si te paret:

Here (eshte fjala per Shkupin) also converge the ethnological domains of the Albanians and Slavs (Servians, Bosnians, and Bulgarians), so that the population, estimated at 28,000, is of a somewhat mixed character.

The Encyclopaedia Britannica

Albpelasgian
20-10-2013, 21:38
Ndonese prejardhja e emrit 'shqiptar' eshte e panjohur, nje hipoteze thote se ky emer mund te rrjedh nga vete emri i Shkupit (Shkuptar?). Me kujtohet krejt trubull nje faqe e skanuar e nje libri te cilin vite me pare Socio e kishte postuar ne nje forum te huaj. Nenvizimet aty ishin me stilolaps e flitej per shqiptaret si popull pre-helen, e ne fusnote edhe sqarimi se shqiptar mund te rrjedh nga Shkup...

Albpelasgian
21-10-2013, 16:23
Ky burim radhit turqit dhe shqiptaret si elementet kryesore ne Shkup, te pasuar nga bullgaret dhe serbet. Mungojne ne cdo vend 'maqedonasit'...a thua pse? :)

http://s23.postimg.org/lspi4fnzv/image.jpg
Geographical Dictionary of the World

Kuptohet se kjo statistike duhet marre me rezerv kur rrit pertej cdo norme numrin e turqve. Ne mesin e tyre, padyshim, nje numer mund te kete qene shqiptare qe perdornin turqishten, gje e zakonshme kjo per qytetet e medha te Vilajtetit te Kosoves, ku kishte perqendrim me te madh administrativ otoman.

Albpelasgian
21-10-2013, 16:31
Kurse ky burim sikur i zmadhon jashte cdo mase serbet, te cilet cdo statistike i nxjerr si pakice brenda ketij qyteti ne vecanti e Maqedonise ne pergjithesi. Megjithate, burimi mund te perdoret ne kuptimin qe ndonese autori ka qasje sllavo-centrike, i nxjerr shqiptaret si te dytet ne qytet:

Uskub, economically as well as strategically, is the key to the vilayet of Kossovo, and, so far as the racial characteristics of its inhabitants are concerned, it presents in miniature a complete picture of the whole province. The population of the town consists mainly of Servians, Albanians, and Bulgarians, with a small influential Greek minority, representing the commercial and industrial, as opposed to the agricultural interests. The country around is for the most part tilled by Slavs, and owned by so-called " Turks."

The mixed character of the population of the district is a cause of ceaseless strife. The struggle is of a twofold nature. In the western parts the Albanians harass the Servians, while in the eastern the Servians live on terms of mutual throat-cutting with the Bulgarians. This, however, does not prevent these two varieties of the genus Slav from occasionally combining against the Mohammedans, who in many cases are themselves Slavs, compelled to perform the rite of mutilation in days gone by, in order to escape a worse fate. Community of race and language, instead of obliterating, rather accentuates the difference in caste and creed, and begets a truly brotherly hatred

George Frederick Abbott, The tale of a tour in Macedonia, 1903, p.8

Albpelasgian
21-10-2013, 17:07
Rasti me tragjik qe deshmon se ne cfare skaji shkon marrzia bullgare eshte Vasil Kancov, i njohur ndryshe si apostull i aspiratave bullgaromedha. I maskuar me petkun e etnologut, ky propagandist bullgar shkon aq larg sa krejt SHkupin e ben bullgar, kurse shqiptaret i shenon si ''turq'' (pjesen me te madhe) e ''arnaut'' i konsideron vetem 150 fryme.

http://s21.postimg.org/idnm72hdz/hey.png

http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_26.htm

Kurse ne nje vend tjeter jep 9032 shqiptare myslimane dhe vetem 150 shqiptare te krishtere (kur dihet qe shqiptaret e te dyja besimeve ishin shume me shume sesa shifra e mesiperme). Kurse ne te njejten kohe, elementin sllav (qe ai perkujdeset ta quaje bullgare) e rrit deri ne 37 mije fryme - enderra keto qe s'shiheshin as nga komitet me te cmendur:

http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_b.htm

Albpelasgian
21-10-2013, 19:11
Duke shfrytezuar dokumentet serbe, gjejme grupe shqiptaresh gjer ne Veles e Strumice:

http://s24.postimg.org/6ves2jd9x/image.jpg

T. R. Georgevitch, Macedonia,1918 b

Socio
21-10-2013, 20:12
Faleminderit ALb !

Eshte postuar nga ju edhe me heret ky maksim i njohur i Henry Noel Brailfordit per shqiptaret e FYROM - it. Po e postoj rishtazi pasi qe mungon ketu:

Prej te gjitha racave ne Maqedoni vetem shqiptaret kane te drejte te thone se jane autoktone

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8265&stc=1&d=1382382190


Metutje, Brailsford per bukuri permbledh vendbanimet shqiptare, duke perfshire edhe Shkupin, te cilat i takojne siq e quan ai 'Shqiperise Natyrale', term aq i njohur per ne sot. Dhe me keqardhje te dukshme shton se lojrat politike kane bere qe sot te kemi 'Shqiperi pertej Shqiperie' !

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8266&stc=1&d=1382382418


Nje harte etnografike ne librin e tij ku Shkupi konsiderohet si qytet shqiptar.

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8267&stc=1&d=1382383849

Albpelasgian
21-10-2013, 21:41
Jashar Erebara, editor i gazetes 'Shkupi' e quan Shkupin kerthiza e Gegnise. Me teper po e sjell per shkak se ai citon nje kronikan venecian (emrin e te cilit s'e ze ne goje) kur thote qe shqipja eshte gjuha e pare ne Shkup:

http://s16.postimg.org/ubinqhy2t/image.jpg

Albpelasgian
21-10-2013, 23:50
Kam nevoje per syze qe te shoh se c'veshje mbajne keta persona ne kete pikture qe rrine prane Ures se Gurit ne Shkup (dhjetor 1902) :D

http://s24.postimg.org/47b6eno50/1400462_10200132277868816_1969222528_o.jpg

Albpelasgian
22-10-2013, 00:00
The lake of Ochrida, the ancient Lychnidus, lies between Mount Bora and the Candavian chain; it abounds in fish, and its shores are inhabited by Albanians.

James Belll, A System of Geography, Popular and Scientific: Or A Physical, p. 568

Brigjet e liqenit te Ohrit banoheshin nga shqiptaret!

Albpelasgian
22-10-2013, 00:08
Ne vitin 1941, Edith Durham kujton:

The Kosovo men marched on Uskub (now called Skopje but then a largely Albanian town). They evicted the old governors from the district and occupied the town. Our Vice-Consul, a friend of the Albanians, testified to the good behaviour of the Albanian troops.

http://www.albanianhistory.net/texts20_2/AH1941.html

Albpelasgian
22-10-2013, 00:17
Nje foto nga Shkupi (gjykuar nga veshja e policit jugosllav, ma merr mendja, se duhet te jete e viteve 60-te), ku veshja shqiptare bie ne sy gjithandej:

http://i.imgur.com/qpOOG.jpg

BARAT
22-10-2013, 01:29
Autoktonia e shqiptareve ne Maqedoni

Ne dokumentin e shekullit XIII duket qarte qe Ohri , Dibra ,Prilep
jane vendbanime shqiptare :

1257
George Acropolites:
An Albanian Uprising
Historian George Acropolites (1217-1282) was the tutor of Emperor Theodore II Lascaris (r. 1254-1258) and later became rector of the university in Constantinople. His 'Chronicle' of the Nicaean Empire, based to a good degree on first-hand information and personal observations, covers the years 1203-1261

When the two promised to carry out our decisions, I left them and hastened to Ohrid with my retinue to find out whether I would be able to put the situation in Albania back in order. I resolved to send the imperial sewer, Isaac Nestongus, to Albania and gave the usual orders for him to assume the supreme command. I was well aware of the fact that I could make such decisions without the slightest danger, i.e. that I could replace any of the regional tax and government officials, military commanders or local authorities at whim. I then decided to set off for Albania myself to bring the situation in that country back under control and to find out what the sewer had actually accomplished. On my departure from Albania, I took the sewer and all the forces with me because the Albanian people had acted in advance and had already carried through with their uprising. They had all defected to the turncoat Despot Michael. Since I could see for myself that everything was in turmoil, I left Dibra, where I had spent more days than necessary and where the enemy had encircled us, and took Ohrid by storm with several members of my retinue. In Ohrid I left the sewer to guard the castle and, marching through Prespa and a place called Siderokastron, reached Prilep. There I had the impression of having arrived in a safe haven.

http://www.albanianhistory.net/graf/images15/AH1257_gr.jpg

http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1257.html

Socio
22-10-2013, 09:10
Shkupi, ne vitin 1915 , edhe pas pushtimit serb dhe tere masakrave dhe debimeve te popullsise shqiptare, pergjate dhe pas vitit 1912, vazhdon te mbetet qytet me shumice shqiptare.

Nga Gazeta Britaneze 'The Mercury' Thursday 28 October 1915

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8273&stc=1&d=1382428887

http://www.zemrashqiptare.net/images/article/2013_07/32931/u1_arshia_e_vjetr.jpg

Socio
22-10-2013, 09:27
Gjeografia Shqiptare - SHKUPI

http://shkupiilirida.tripod.com/shkupi/thumbnails/400x300/skop9.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=aulcxAmjAQY
http://www.youtube.com/watch?v=bPlVCV-pPZk

Socio
22-10-2013, 09:52
Ndonese prejardhja e emrit 'shqiptar' eshte e panjohur, nje hipoteze thote se ky emer mund te rrjedh nga vete emri i Shkupit (Shkuptar?). Me kujtohet krejt trubull nje faqe e skanuar e nje libri te cilin vite me pare Socio e kishte postuar ne nje forum te huaj. Nenvizimet aty ishin me stilolaps e flitej per shqiptaret si popull pre-helen, e ne fusnote edhe sqarimi se shqiptar mund te rrjedh nga Shkup

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8276&stc=1&d=1382431870

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8276&stc=1&d=1382431907

Albpelasgian
22-10-2013, 11:47
Ne lidhje me onomastiken shqiptare ne Maqedoni e gjej me vend te sjell disa paragrafe te vlefshme nga nje artikull i dr. Bahri Beci:

Ka edhe emėrtime mesjetare shqiptare tė periudhės paraturke dhe parasllave nė Maqedoni. Ndėr tė tjera pėrmendim: Albince, katund nė Jakubince, Arangjėll (Arhangel) (= kryeangjėll nga lat.kishtare archangelus), Arbinore, lokalitet i rrethit tė Ohrit (dokumentuar mė 1589), Arnavud, lagje shqiptare nė qytetin e Kėrēovės (shek.XV) etj. Dokumente historike tė pakundėrshtueshme dėshmojnė praninė e popullsisė shqiptare nė krahinat perėndimore tė Maqedonisė sė sotme edhe nė shek XIII-XIV.

Burimi: http://www.pashtriku.org/?kat=45&shkrimi=1502

Pra, sikur shqiptaret malesore te kishin ardhur nga veriu i Shqiperise, ashtu sic prtendojne akademiket e FYROM-it, atehere per c'arsye nje pjese e Kercoves urbane qysh ne shekullin XIV quhej ''Arnavud''?

Edhe historiani maqedonas, Aleksandėr Stojanovski pranon ekzistencėn e popullsisė shqiptare nė Maqedoninė Perėndimore para pushtimit turk, ēka pėr nahijen e Kėrēovės provohet edhe nga Regjistri turk i shek. XV. Sipas kėtij Regjistri, njė nga tri mehallat e Kėrēovės mbante emrin Arnautsko, ku janė regjistruar emra shqiptarė si kėto: Gjon, Martin, Progon, Gjergj, Gjin, Arnaut.

http://www.pashtriku.org/?kat=45&shkrimi=1502

Shkupi qysh ne kohen e pushtuesve serb, ishte nje qender kryesore e ekonomise dhe tregtise shqiptare:

Nė shek XIV flitet pėr shqiptarė dhe vllehė, si dhe pėr tufa tė tyre nė rrethin e Pollogut. Stefan Dushani dhe Uroshi ja dhanė pėrfundimisht Manastirit tė Tetovės krahinėn pranė Novi Dolit. Themeluesit kishin shėnuar se atė nuk mund ta pėrdorin as tagėrmbledhėsi i krahinės, as vllehėt, as shqiptarėt. Shqiptarėt pėrmenden si popullsi e vendosur (jo shtegtare) e Pollogut nė shek. XIV. Nė regjistrin e pronave tė Manastirit tė Tetovės njoftohet edhe pėr njėfarė Progon-i, i cili kishte marrė si pronė nė mėnyrė tė ligjshme Pleshėn e Tetovės qė i pėrkiste kėtij manastiri. Kėtė emėr Progon, me sa duket, e mbante njė shqiptar. Sipas Selishevit, edhe nė shek. XV ka njoftime pėr shqiptarė jo shtegtarė nė Pollog. Edhe K.Taliavini ka pranuar qė dokumente historike tė padiskutueshme i pėrmendin shqiptarėt si frekuentues tė pazarit tė manastirit tė Shėn Gjergjit pranė Shkupit. Ai pėrmend njė dokument tė mbretit tė Serbisė, Stefan Urosh Milutin ku shkruhej se: "Nė kohėn e mbretit Milutin (1282-1321), nė panairin e vjetėr tė Shėn Gjergjit, qė zgjaste 8 ditė, ndėr tė tjerėt edhe shqiptarėt duhej t’i paguanin igomenit doganėn e ligjshme".

http://www.pashtriku.org/?kat=45&shkrimi=1502

Socio
23-10-2013, 01:05
Historiani i njohur francez Alain Ducillier, i cili eshte expert per mesjeten evropiane, ne shkrimin e tij 'A eshte e vertete qe shqiptaret e kane pushtuar Kosoven' duke i u pergjigjur negativisht dhe me argumente te forta kesaj pyetje nder te tjera na jep te dhena historike edhe per shqiptaret ne FYROM - in e sotem.

http://books.google.co.uk/books?id=aNEW0jtOjK8C&pg=PA27&lpg=PA27&dq=alain+ducellier+did+the+albanians&source=bl&ots=fpiEwVC5Kp&sig=JuguVv17dU7F3ACmyu5D89JCLTU&hl=en&sa=X&ei=7wdnUtTTA6eo0QXrv4C4Bg&ved=0CEMQ6AEwBA#v=onepage&q=alain%20ducellier%20did%20the%20albanians&f=false

Une kam shkeputur nga artikulli vetem disa fragmente qe kane te bejne kryesisht me trevat shqiptare ne FYROM - in e sotem dhe te cilat flasin per prezencen shqiptare ne keto troje para dhe gjate periudhes osmane.

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8280&stc=1&d=1382484791
http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8281&stc=1&d=1382484932

Ducillier argumenton se autoret bizantine popullaten e Shqiperise dhe te Maqedonise e kane konsideruar te njejte. Njeri nga keta autore bizantine Chalkokondylis, ve ne dukje se shqiptaret e kohes se tij dallojne shume nga Boshnjaket dhe Serbet dhe shton se askush nuk u perngjan me shume maqedonasve se shqiptaret.

-------------


http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8280&stc=1&d=1382485110

Qysh ne vitin 1328 Perandori Bizantin Andronicus eshte takuar me shqiptaret e Maqedonise Qendrore

------------



http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8282&stc=1&d=1382485191

Kronikat osmane gjithmone i permendin shqiptaret ne Kosove. Njera prej tyre, e vitit 1467, deshmon shkaterrimin e pasurise ne regjionin e Tetoves (1) prej rebeleve te udhequr nga tradhetari Skender.






Ref: (1) Tetova eshte qytet ne FYROM-in e sotem

Albpelasgian
23-10-2013, 19:58
Njeri nga keta autore bizantine Chalkokondylis, ve ne dukje se shqiptaret e kohes se tij dallojne shume nga Boshnjaket dhe Serbet dhe shton se askush nuk u perngjan me shume maqedonasve se shqiptaret.



Origjinali ne greqishten mesjetare:

«Αλβανούς γαρ έγωγε μάλλον τι τοις Μακεδόσι προστίθεσθαι αν λέγοιμι ή άλλω τινί των κατά την οικουμένην εθνών`ουδενί τε γαρ συμφέρονται, ότι μη το Μακεδονικόν γένος»

Albpelasgian
24-10-2013, 00:37
Nji aspekt jo fort i problematizuar nga historiografia jone eshte aktiviteti i Lidhjes Shqiptare te Prizrenit ne Shkup. Duke shfletuar dokumentet e kohes del qe shqiptaret ne kete qytet ishin mjaft te organizuar. Madje, kur Porta e Nalte vendosi me i dha fund njehere e pergjithmone Lidhjes, ushtrite e Dervish Pashes u sulmuan nga kryengritesit shqiptare te Shkupit, te cilet synonin te sprapsnin avancimin osman ne drejtim te Prizrenit. Pra, para betejave te Mic Sokolit e Sefe Koshares, edhe shkupjanet kane treguar heroizma po kaq te medha.

http://s23.postimg.org/6uhu9yqu3/image.jpg

Burimi: The Brisbane Courier, Monday 25 April 1881, p. 2

Kurse, keta faqe gazete e gjeta ne nje web grek, ata kishin nenvizuar me te kuqe vetem pjesen ku flitej per karakterin multi-etnik te qytetit, por duke harruar paragrafe te tjere, ku korrespondenti fare shkoqur e pranon se ne Shkup ishin krere te rendesishem te Lidhjes Shqiptare:

http://s24.postimg.org/y7dc6aex1/image.jpg

Albpelasgian
24-10-2013, 00:45
E arsyeja kryesore pse Dervish Pasha mesyu Shkupin ishte se ky qytet ishte vater e kryengritesve. Qyteti ishte cliruar nga shqiptaret dhe ne te s'gjendej gjurme e administrates otomane, madje edhe garnizioni osman ishte neutralizuar krejt:

http://s15.postimg.org/of0vx8t4b/image.jpg

Burimi: South Australian Weekly Chronicle (Adelaide, SA : 1881 - 1889), Saturday 18 June 1881, p. 6

P.S: A mundet dikush t'u drejtohet me nji pyetje shume te thjeshte Bllazhevskit ose pseudohistorianeve te tjere te pseudoenciklopedise se vitit 2009? Pyetja do te ishte kesisoj: a thua ku gjenden ''maqedonasit'' ne kete kohe? Pse n'Shkup kush nuk i ze ne goje (ashtu sic nuk i permend askush ne krejt Maqedonine - pra vilajetet e Manastirit dhe Selanikut)?

Socio
25-10-2013, 20:37
... Pyetja do te ishte kesisoj: a thua ku gjenden ''maqedonasit'' ne kete kohe? Pse n'Shkup kush nuk i ze ne goje (ashtu sic nuk i permend askush ne krejt Maqedonine - pra vilajetet e Manastirit dhe Selanikut)?

Ata ''maqedonas'' te Blazhevskit nuk ekzistonin fare, nuk gjindeshin askund ne ate kohe. Atehere kishte vetem Maqedonas te vertete.

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8310&stc=1&d=1382729057

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8311&stc=1&d=1382729118

------------

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8318&stc=1&d=1382730539

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8319&stc=1&d=1382730793

------------

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8315&stc=1&d=1382729447

Socio
25-10-2013, 21:24
http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8320&stc=1&d=1382732013
http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8321&stc=1&d=1382732082

'Shkupi - Krushqit Arnaute' Foto 1900



http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8322&stc=1&d=1382732266

'Shkupi - Darsem e Arnauteve' Foto 1900



------------------

P.S. Nje lutje moderatorit:

Nese ka mundesi qe citatin ne kete post ta levizni ne postin me numer 31. Eshte dashur ta vendos aty fillimisht.

Faleminderit.

Albpelasgian
26-10-2013, 20:55
Nje deshmi tjeter, qe mund te shfrytezohet ne menyre te terthorte per te pohuar shqiptaresine e pjeses me te madhe te Maqedonise se Vardarit eshte edhe ky fragment i shkeputur nga nje udhepershkrues:

After entering Thrace, which is generally inhabited by Turks, we saw no more Arnauts or Albanians.

E. Clarke, Travels in various countries of Europe, Asia and Africa. 3. ed, Volumes 2-3, 1816 p.407

Pra, Clark ishte duke udhetuar nga Maqedonia ne Thraki. Ai duhet te kete hasur treva kompakte shqiptare ne tere Maqedonine, saqe kur hyri ne Thraki (qe banohej nga turqit), Clark e verente menjehere ndryshimin.

Pa kurrefare cytje nga propaganda e shkollave, malesoret shqiptare ruanin kujtimin e Lekes se Madh:

http://s23.postimg.org/r6aot2nln/hhh.jpg
Sailing Directory for the Mediterranean Sea, p.187

Po keshtu edhe ne kohen e Lidhjes Shqiptare te Prizrenit, ne nje nga telegramet qe i dergoheshin Fuqive te Medha, shkruhej:

We, the direct descendants of the king of the Arnauts, Iskander, [t. «., Alexander the Great], abandoned by all the world, surrounded by a band of hungry wolves lying in wait for their prey, we shall know how to defend ourselves and to honor the...

Congressional Serial Set , 1881, p.56

Ne kete kohe s'mungonin individe te caktuar qe pretendonin lidhje te drejteperdrejte me Leken e Madh. Kuptohet ata luanin me gjenaologjite, por megjithate ketij pretendimi s'i mungonte tabani, duke mos harruar faktin qe kujtimi per Leken ruhej gjithandej nga shqiptaret:

They claim that they are direct descendants from the ancient Pelasgi and are proud of their lineage. An Albanian prince told the writer not long since that he was of the same race that gave Alexander the Great to the world. They call themselves Skipeter or " the Eagle People." The majority of the race have outwardly accepted Mohammedanism but in most cases this is largely in form only.

James Levi Barton, Daybreak in Turkey, 1908, p.261

Nje tjeter autor vetem sa e konfirmon te njejten:

Every Albanian claims to be a direct descendant of Alexander the Great and clan warfare is...

Ralph W. Mendelson, I lost a king, Vantage Press, 1964, p.73

Ndersa, keta dy autore (nuk e kam te qarte cili e ka artikuluar) e rrenojne ne themel mitin se ''arnautet'' ne Maqedoni kane ardhur nga malesite e veriut. Lexojeni cfare argumentimi i jashtezakonshem:

According to these, there were virtually no 'Arnauts' (' Arnaut' is the Turkish word for Albanian) living in the Macedonian lands at that time. But this cannot be taken as firm evidence that the Albanians are not autochthonous, because forced resettlement was very common at the time of these censuses. Moreover, if we look at the problem in terms of the arrival of the Slavs, it is again incontrovertible that there were Albanians, or their direct ancestors, virtually throughout the Balkans, including Macedonia, at that time.

David A. Dyker, Ivan Vejvoda, Yugoslavia and after: a study in fragmentation, despair and rebirth, Longman, 1996, p. 236

Socio
27-10-2013, 21:13
Shkupi ne vitin 1916

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8351&stc=1&d=1382904657
http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8350&stc=1&d=1382904356


http://ecx.images-amazon.com/images/I/51-SZhhrNYL._SL500_PIsitb-sticker-arrow-big,TopRight,35,-73_OU15_AA300_.jpg

Socio
27-10-2013, 21:40
Ne Shkup, edhe pas 100 vjete persekutimesh, vrasjesh e debimesh te shqiptareve, nga sllavet, qe ndikoi shume ne uljen e numrit te popullates shqiptare te qytetit, Shkupi heroik perseri po rishfaqet shqiptarisht.

Hugh Poulton ne vepren e tij 'Kush jane maqedonasit' te botuar me 1995, paralajmeron se Shkupit po i kthehet fytyra e vjeter demografike shqiptare. Ai shton se vecse ne kete vit te shkrimit te librit te tij (pra 1995), vetem qyteti i Shkupit duhet te kete 40% shqiptare, numer i cili po vazhdon te rritet. Poulton nuk ndalet ketu por e quan Shkupin qytetin me te madh shqiptar ne bote. . Pra, e quan qytet shqiptar, mbi te gjitha.

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8352&stc=1&d=1382905719

faqe 192.

http://books.google.com.au/books?id=mh8-AAAAMAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE70CN9-s6DjAm-ZGBFoOvPZcAmRIokOwytT_BitE6fLqgOWdB5h5mn8dazll_OoU DV_4rd70az7WXaLb1HXTgfIYgJ4iornN-Su1ciFAuhAL1w68Fgk

Albpelasgian
27-10-2013, 23:44
Te mrekullueshme keto gjetje, Socio. Te falemnderit per shkak se vemendjen na e rikthen pikerisht te ato dokumente qe shpesh i kemi para syve, por nga mosperqendrimi i shperfillim ose i kalojme pa vemendje. Nese me kerkohet nje definicion per Socion, atehere kisha me e formulue kesisoj: Socio asht ekspert per gjetjen e eksperteve. Nje hulumtues me nje sens te mbrehte kerkimi! T'lumte mik! Nderkaq, une nga ana ime po hedh kete dokument, qe mu dok me mjaft rendesi:

http://s23.postimg.org/wob6xfpsb/image.jpg
The life of Ali Pasha of Tepebni, Vizier of Epirus, Richard A. Davenport, 1837, p.170.

Dy gjera me rendesi qe duhet te theksohen me ze te larte para bullgareve te transformuar ne maqedonas:

1. Ata rendom i pershkruajne arnautet si njerez qe linin pas vetem shkaterrime, shkretime e vrasje. Mirepo, Davenport thote qe ishin bandat bullgare qe terrorizonin vendin.

2. Autori thote qe kantoni i Kystendilit asht n'Shqipnine verilindore. Per ta pasur nje perfytyrim me te qarte se ku ndodhet ky rajon, hidhni nje sy vegezes se maposhtme: http://en.wikipedia.org/wiki/Kyustendil

ZET
28-10-2013, 03:37
Kystandili? Alamet shakaje Turke.

Provoje nje here si Gjustandilli, shqip- JustianDi(e)lli i provinces se Dardanise me popullsi pejane. Jo per gje, por sepse ketu ishte vendlindja e tij. Nuk e di ne se kjo ka te te beje me kodin e Justinianit, por ky kod mendohet te jete i pari qe i jep te drejten e diellit cdo qytetari. Qytetet relativisht te uleta dhe me diell kane huazuar nga ky kod. Ne analet judaike eshte shenuar se "dielli nuk ndriti per nje vit te plote" gjate kohes se sundimit te tij, qe mbase rrenjosi kultin e diellit ne analet e mevonshme bizantine.

Sa per molloisjet ne kete teme, mjafton te themi qe thiken e percarjes se Shqiperise ja futi Tuqia e cila e ndan Ilirikun ne 4 vilajete: Janine, Shkoder, Manastiri dhe ne 1800 krijon ate te Kosoves (!) duke e heterogjenizuar ne perberje me Novi Pazarin tashme te banuar nga Boshnjaket (sllavo-perse bogomile te perzier me shqiptare, nderkohe qe serbet jane shumica vllehe te sllavizuar) dhe me Nishin e Carkenin kryesisht te banuar nga bullgaret. Po ashtu ne Janine futeshin sanxhaket e Janines, Prevezes, Gjirokasters, Beratit dhe Larises, kjo e fundit e banuar kryesisht nga vllehe te greqizuar.

Pasojat e ketij "heterogjenizimi" i vuajme tre shekuj me pas.

ZET
28-10-2013, 03:55
Ja pse duket eshte mbuluar dielli dhe nuk ka dale per nje vit rresht ne kohe te Justinianit.

Nga Evans, duke cituar Marcellinus (kronikan ilir i shekullit te 6) per Dardanine:

"Thote Marcellinus i cili regjitron permbysjen e Shkupit vete dhe te qyteteve te tjera te Dardanise nga nje termet i tmerrshem ne vitin 518. Kronikani e pershkruan katastrofen me ngjyrat e nje deshmitari.
"Ne provincen e Dardanise" - shkruan ai- "24 CASTELLA u shkaterruan ne nje moment te vetem nga perseritja e valeve te termetit. Dy prej tyre u perfshine teresisht me gjithe habitatin e vet, kater me gjysmen e ndertesave dhe banoret, 11 humben 1/3 ndertesave dhe banoreve, shtate te tjera humben 1/4 e ndertesave dhe banoreve por u braktisen nga qe qene prane shkaterrimit. Qyteti Metropolitan i Shkupit u shkaterrua nga themelet nderkohe qe banoret po iknin nga armiku...." Shume male na eshte thene u fundosen, pyje te tera u shkulen nga rrenjet, dhe nje hapesire prej 12 kembesh e gjere dhe 30 miljesh e gjate u be varri i qytetareve qe po iknin..."

Albpelasgian
28-10-2013, 11:57
Kystandili? Alamet shakaje Turke.


Problemin nuk e shoh ne kete toponim, edhe sikur te jete turk, pers a cfaredoqofte. Me rendesi eshte deshmia qe hapesira etnike shqiptare ishte kompakte gjer ne afersi te ketij rajoni.

Sa per molloisjet ne kete teme

S'ka teme tjeter ne kete forum ku ka pasur aq pak 'molloisje'. Tri faqet e saj jane te mbushura me dokumente e faqe te skanuara. Gjuhe e thjeshte dhe e ftohte faktesh.

dhe ne 1800 krijon ate te Kosoves (!) duke e heterogjenizuar ne perberje me Novi Pazarin tashme te banuar nga Boshnjaket

Pjeserisht e vertete! Megjithate heterogjenizimi etnik nuk erdhi me perfshirjen e sanxhakut te Tregut te Ri ne Vilajetin e Kosoves, kur dihet qe pjesa me e madhe e tij ishte shqiptare (Tregu i Ri, Sjenica, Tutini, Kollashini, Prijepolja e dicka me rralle Zhablaku e Plevla). Shqiptaresia e dendur e ketyre qyteteve (kazave apo nendarjeve te tjera) bie ne sy edhe nga fakti i delegateve qe kishin per vilajet. Nese e gjej do ta sjell te skanuar nje dokument, ku specifikon qartazi se shumica e perfaqesuesve te qyteteve te Sanxhakut verior ishin shqiptare. Ajo ku detyrohem te te jap te drejte eshte heterogjenizimi i Vilajetit me bashkengjitjen e disa rajoneve te Vardarit te poshtem (Kratova e Shtipi) qe ne pjesen me te madhe ishin bullgare.

serbet jane shumica vllehe te sllavizuar

E vertete! Kjo mund te thuhet per 'serbet' e Bosnjes e ata te Serbise se sotme qendrore, pjese e cila u pushtua nga berthama e shtetit serb (dmth Pashalleku i Beogradit). Kjo pjese te cilen e pushtoi Serbia ishte ne pjesen me te madhe vllahe e shqiptare, nje simbioze e gjate shekullore midis te dyja bashkesive. Te nje autor kam lexuar qe periferisa rurale e plote qyteteve (ne Serbine e sotme qendrore) quhej gjer vone Geguli (gegė + ul, prapashtese vllahe).

Nishin e Carkenin kryesisht te banuar nga bullgaret.

Qyteti si i tille s'ishte asnjehere me shumice shqiptare, por periferija e tij e sidomos pjesa perendimore, po. Me duhet ta rilexoj Hahnin kur pershkruan kete pjese e eventualisht te sjelle ndonje fragment qe ka te beje me temen. Shih kete harte te gjermanit, Sax mbi pranine etnografike te shqiptareve. Zgjatimet me juglindore jane ato rreth Shtipit (une do te thosha se ka, megjithate, njefare vazhdimesie).

http://s8.postimg.org/temup2zlh/image.png

Shih harten ne plotnine e saj: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Ethnographic_map_of_European_Turkey_from_1877_by_C arl_Sax.jpg

Larises, kjo e fundit e banuar kryesisht nga vllehe te greqizuar.

Perqendrimi me i madh i vlleheve ne Vilajetin e Janines ishte ne bazenin e Janines e pergjithesisht ne trevat rrotull Pindit (Meēovė, etj). Pjesa jugperendimore e Janines ishte shqiptare (malesite e Sulit).

ZET
29-10-2013, 08:22
"Thote Marcellinus i cili regjitron permbysjen e Shkupit vete dhe te qyteteve te tjera te Dardanise nga nje termet i tmerrshem ne vitin 518. Kronikani e pershkruan katastrofen me ngjyrat e nje deshmitari.
"Ne provincen e Dardanise" - shkruan ai- "24 CASTELLA u shkaterruan ne nje moment te vetem nga perseritja e valeve te termetit. Dy prej tyre u perfshine teresisht me gjithe habitatin e vet, kater me gjysmen e ndertesave dhe banoret, 11 humben 1/3 ndertesave dhe banoreve, shtate te tjera humben 1/4 e ndertesave dhe banoreve por u braktisen nga qe qene prane shkaterrimit. Qyteti Metropolitan i Shkupit u shkaterrua nga themelet nderkohe qe banoret po iknin nga armiku...." Shume male na eshte thene u fundosen, pyje te tera u shkulen nga rrenjet, dhe nje hapesire prej 12 kembesh e gjere dhe 30 miljesh e gjate u be varri i qytetareve qe po iknin..."


Sir A.Evans , Kerkime Antike ne Iliri, f.89

Albpelasgian
29-10-2013, 13:51
Foto historike nga Maqedonia

Shkupi

http://s22.postimg.org/stc2hnrkh/image.jpg

http://s17.postimg.org/k132a4bfj/image.jpg

si dhe nje djalosh shqiptar nga Ohri:

http://s17.postimg.org/6zhdk9n1b/image.jpg

Albpelasgian
29-10-2013, 14:29
Ne kete liber arrita te nxjerr disa shenime te perdorshme e praktike rreth shtrirjes se shqiptareve. Ndonese libri ne fjale ne mjaft raste rreshqet nga vija e objektivitetit, po ve vetem disa pjese qe i gjykova si me te rendesishme:

Shqiptaret e aneksuar ne Mal te Zi:

(1) In Montenegro Albanians are still found in considerable numbers (a) in the towns and districts of Dulcigno and Antivari (annexed 1878-80) on the coast, (6) in the interior — in the towns and districts of Podgoritsa (annexed 1878), Spuzh and Zhablyak in the valley of the Moracha and its tributary the Zeta, while the tribes of the Kochai (Kuchi) (annexecl 1880) and of the Gruda and Hoti (annexed in 1913), and the towns and districts of Gusinye, Plava, Ipek, and Jakova (annexed in 1913) are wholly Albanian. Moreover the Triepshi tribe, annexed in 1880, though in origin half Montenegrin and half Albanian, is wholly Albanian in sentiment.

Shqiptaret e aneksuar ne Serbi:

(2) In Serbia there are very considerable settlements of Albanians round the towns of Novibazar, Mitrovitsa, and Prishtina, and also in the plain of Kosovo and in the upper basin of the Morava as far north as Kursumlye and Prokuplye, towTis lying on its tributary, the Tophtsa.

Shqiptaret e Maqedonise te aneksuar nga Serbia:

Scattered settlements of Albanians are found on tlie uppper waters of the Vardar at Kalkandelen (or Tetovo), round Uskiib, and at Kopriilii (or Veles), and again north and east of Uskiil) in the neighbourhood of Kumanovo, and, farther east, of Kratovo.

The districts of Lyuma and Dibra are mainly Albanian, and of Okhrida three parts are Albanian and one part Bulgarian.

A few Albanian villages occur south of Monastir — there are many Albanians in the town itself — among Serbian, Bulgarian, Vlach, and Turkish communities, and also nortli of Monastir as far as Prilep.

Shqiptaret e Epirit te aneksuar nga Greqia:

In tho newly (1913) annexed districts there are not a few Albanians in the Macedonian region ; and in Epeiros, west of the Kalamas, the majority of the population is of Albanian descent as far south as Parga, though most of the inhabitants speak Greek only or are bilingual. Very few - and these chiefly women — speak Albanian only.

si dhe nje porosi me vlere te gjithėkohshme:

However, though the Albanian chiefs in their own worldly interests were apt to turn Mussulman, they always remained Albanians first and were Mussulmans only in the second place.

https://archive.org/stream/peacehandbooks03grea#page/n3/mode/2up

Socio
29-10-2013, 19:33
Problemin nuk e shoh ne kete toponim, edhe sikur te jete turk, pers a cfaredoqofte. Me rendesi eshte deshmia qe hapesira etnike shqiptare ishte kompakte gjer ne afersi te ketij rajoni.

... heterogjenizimi etnik nuk erdhi me perfshirjen e sanxhakut te Tregut te Ri ne Vilajetin e Kosoves, kur dihet qe pjesa me e madhe e tij ishte shqiptare (Tregu i Ri, Sjenica, Tutini, Kollashini, Prijepolja e dicka me rralle Zhablaku e Plevla). Shqiptaresia e dendur e ketyre qyteteve (kazave apo nendarjeve te tjera) bie ne sy edhe nga fakti i delegateve qe kishin per vilajet. Nese e gjej do ta sjell te skanuar nje dokument, ku specifikon qartazi se shumica e perfaqesuesve te qyteteve te Sanxhakut verior ishin shqiptare ...

Natyrisht, dhe jo rastesisht keto vilajete quheshin ARNAUD, sepse popullata ne to kryesisht ishte shqiptare.

Ndersa ne ato troje te perziera etnikisht, ky 'heterogjenizim etnik', nese ben ti pergjigjem vagarive te papritura ketu, nuk na mbiu nga ndarja Osmane ne vilajete por ishte rezultat i drejteperdrejte i dyndjeve, pushtimit dhe vendosjes sllave ne trojet ilire shume kohe para daljes se Osmaneve ne skene, pasojat e te cilit pushtim i vuajme edhe sot. Ishin pikerisht keta sllave e avare qe shkaterruan perfekturen e Iilrikumit, duke perfshire vendlindjen e perandorit Justinian 'Tauresium' si dhe qytetin e Shkupit, Justiniana Prima, por nder shume te tjera edhe qytetin antik Pautalia, i cili me vone do te quhet 'Kustendil' nga Osmanet, (korruptim osman i emrit 'Konstandin') nga vete emri i nje udheheqesi mesjetar i qytetit - pasardhes i po ketyre pushtuesve sllavo-avare.

ZET
29-10-2013, 21:44
Shenimi qe ke marre nga Evansi te cilin e kam cituar vete, ose qe e ke lexuar ne wiki nuk qendron. Turqit nuk i njihin shenjtet bullgare, aq me shume ata qe nuk kishin pasur kohe te rrenjoseshin ne ndergjegjen e qytetarit, pasi flitet per shekullin XIV.

Evans ne analizen per kete rast, mbeshtetet gjeresit tek Prokopius, ky i fundit duke u mbeshtetur eskluzivisht ne nje Suidas. Nuk dihet kush ka bere keqinterpretime (Suidas apo Procopius) por ama dihet qe ky i fundit e nxjerr Justinianin si analfabet.

Nderkohe:


Justiniani u dergua heret nga prinderit ne Akademine e Kostandinopojes, ku studjoi matematike, muzike, ligjin hyjnor etj me aq sukses sa u njoh si burri me I ditur I kohes ne te pese shkencat spo sic thuhej, me I mesuari, me I Urti, me hyjnori etj. Ai shkroi disa libra mbi "Hyjshmerine". Libri qe skicoi "Nastorians dhe Acepbali" u propozua si "Ligji i Besimit" nga Eterit e keshillit te Trete te Kostandinopojes ne 879. Libri Origjina, si dhe ato qe shkroi mbi Misterin e Inkarnacionit, Simbolizmin, Rrefimin e Besimit si edhe "Pro Tribus Capitalus" permes te cilit u perpoq te afroje Ortodokset dhe Acepbali, jane perdorur dhe referuar gjeresiht nga Kedreni, Viktori, Izidori, Secundus Hermiasesis e te tjere.

Per me shume Justinini kishte nje xhaxha Justin, kryekomandanti i shquar i trupave Romake kunder invazionit te Goteve dhe komandant i dashur i ushtrise. Justiniani emeron nje qytet per nder te vet, nje per nder te gruas (Justiana Secunda), dhe nje per nder te xhaxhait Justin. Kete te fundit e jep edhe vete Evans, madje si detaj qe sakteson prejadhjen Dardane te Justinianit. Ne cilindo rast, nuk vertetohet ekzistenca e kurrfare shenjtori bullgar apo pallavra qe na sillni ketu nga lexuar wikin dhe autoret qe kam lexuar dhe analizuar vete me pare. Ka mundesi qe Justindilli, nje keshtjelle e fuqishme ne ne kryqezim te rrugeve strategjike Dalmaci, Selanik, Kostandinopoje ka marre emrin e xhaxhait te Justinianit, sikurse ka shume mundesi qe qyteti ne fjale ta kete kthyer ne shenjtor figuren e harruar te pinjollit te familjes se Aeneas. Qe emeri justin vjen nga drejt ka disa mendimi, por deri tani kane marre si varint ate te Romes, qe justiniani e adoptoi emrin e ri. Cuditerisht emri origjinal i Justininit edhe ai do te thote Drejt ( por jo ne shqip) sikur edhe emri I babait eshte istog, nderkohe qe emri i xhaxhait eshte Justin. me siguri edhe xhaxhai do kete nderruar emrin... qe t'i pershatet studimeve sllavike. {Po Istogu juaj si kane quajtur me pare mer?) Kystandil dhe Konstadinopol nuk kan asnje lidhje etimologjike sikurse pallavroset, por kane lidhjet qe ka ngaterruar ky fare Prokopius perso-judiak qe mund te jete faktori i rendesishem i corapit historik per kete ere.

Justinani vete ka titujt Aeneida dhe Trojanus, familaj e Aenedasve vete duke qene Prefekte te Ilirikut qe nga koha e perandorit Arkadius sipas disave dhe Theodos sipas te tjereve.

In nomine D. N. I.C. Imperator, Caesar, Flavius Justinianus Aeneida.

ZET
29-10-2013, 22:18
Shenimi qe ke marre nga Evansi te cilin e kam cituar vete, ose qe e ke lexuar ne wiki nuk qendron. Turqit nuk i njihin shenjtet bullgare, aq me shume ata qe nuk kishin pasur kohe te rrenjoseshin ne ndergjegjen e qytetarit, pasi flitet per shekullin XIV.

Evans ne analizen per kete rast, mbeshtetet gjeresit tek Prokopius, ky i fundit duke u mbeshtetur eskluzivisht ne nje Suidas. Nuk dihet kush ka bere keqinterpretime (Suidas apo Procopius) por ama dihet qe ky i fundit e nxjerr Justinianin si analfabet.

Nderkohe:


Justiniani u dergua heret nga prinderit ne Akademine e Kostandinopojes, ku studjoi matematike, muzike, ligjin hyjnor etj me aq sukses sa u njoh si burri me I ditur I kohes ne te pese shkencat spo sic thuhej, me I mesuari, me I Urti, me hyjnori etj. Ai shkroi disa libra mbi "Hyjshmerine". Libri qe skicoi "Nastorians dhe Acepbali" u propozua si "Ligji i Besimit" nga Eterit e keshillit te Trete te Kostandinopojes ne 879. Libri Origjina, si dhe ato qe shkroi mbi Misterin e Inkarnacionit, Simbolizmin, Rrefimin e Besimit si edhe "Pro Tribus Capitalus" permes te cilit u perpoq te afroje Ortodokset dhe Acepbali, jane perdorur dhe referuar gjeresiht nga Kedreni, Viktori, Izidori, Secundus Hermiasesis e te tjere.

Per me shume Justinini kishte nje xhaxha Justin, kryekomandanti i shquar i trupave Romake kunder invazionit te Goteve dhe komandant i dashur i ushtrise. Justiniani emeron nje qytet per nder te vet, nje per nder te gruas (Justiana Secunda), dhe nje per nder te xhaxhait Justin. Kete te fundit e jep edhe vete Evans, madje si detaj qe sakteson prejadhjen Dardane te Justinianit. Ne cilindo rast, nuk vertetohet ekzistenca e kurrfare shenjtori bullgar apo pallavra qe na sillni ketu nga lexuar wikin dhe autoret qe kam lexuar dhe analizuar vete me pare. Ka mundesi qe Justindilli, nje keshtjelle e fuqishme ne ne kryqezim te rrugeve strategjike Dalmaci, Selanik, Kostandinopoje ka marre emrin e xhaxhait te Justinianit, sikurse ka shume mundesi qe qyteti ne fjale ta kete kthyer ne shenjtor figuren e harruar te pinjollit te familjes se Aeneas. Qe emeri Justin vjen nga 'drejt' [ne shqip i themi Drejtesi si virtytit ashtu edhe Ligjit] ka disa mendime, por deri tani kane marre si variant ate te Romes, qe Justiniani e huazoi emrin e ri. Cuditerisht emri 'origjinal' i Justininit edhe ai perkthehet Drejt ne shqip, emri I babait te tij jepet si Istog (jo shqip), nderkohe qe emri i xhaxhait i perjetesuar ne qytete eshte Justin. Me siguri edhe xhaxhai do kete nderruar emrin... qe t'i pershatet studimeve sllaviko-gote. {Po Istogu juaj ne Kosove si quhej me pare mer?)

Kystandil dhe Konstadinopol nuk kane asnje lidhje etimologjike sikurse na pallavroset, por kane lidhje per shkak te ngaterresavete Prokopius, nje person me sa duket perso-judaik qe mund te jete faktori i rendesishem i corapit historik per kete epoke.


Justinani vete ka titujt Aeneida dhe Trojanus, duke qene nga nje dege e familjes se Aenedasve. Thuhet se kjo familje trashegonte fronin e Prefektit te Ilirikut qe nga koha e perandorit Arkadius sipas disave, ose perandorit Theodos sipas te tjereve.

In nomine D. N. I.C. Imperator, Caesar, Flavius Justinianus Aeneida.

Socio
29-10-2013, 22:31
Nuk kam marre asgje nga Evansi apo nga wiki e aq me pak nga ju.
E as nuk kam permendur kurrfare shenjetori, se nise te hysh arrave perseri. Ky ishte thjeshte nje despot sllave me emrin Konstandin, ashtu njihet nga tere historiografia. Bullgaret kishin arritur ate ti cka e quan qyteterim qysh ne shekullin 9 me Samuilin dhe aq te fuqishem ishin sa qe dridhnin tere Bizantin. Dhe eshte mese e natyrshme qe qytetet e tyre ti kene quajtur edhe me emra despotesh. Edhe serbet kane bere po te njejten gje. Uroshevaci apo Ferizaj i sotem sipas despotit serb Urosh, ta zame. Eshte poashtu e natyrshme dhe e logjikshme te mendohet se osmanet i kane adoptuar shume toponime ashtu sic i kane gjetur, me korruptimet e tyre perkatese.
Jo vetem toponime, si psh kosova nga kosovo apo rumeli nga roma por edhe etnonime si arnaut nga arber etj etj.
Se fundi askujt nga historianet nuk i shkon mendja as te jap nje shembull hipotetik te tille te cuditshem sic qe na dhe ti, Justindilli.

Albpelasgian
30-10-2013, 00:39
se nise te hysh arrave perseri.

Si po mendon Socio? Se une thjesht e humba betejen me e kuptue paskajesine e absurditeteve te tij...

Socio
30-10-2013, 01:04
Si po mendon Socio? Se une thjesht e humba betejen me e kuptue paskajesine e absurditeteve te tij...

Ore ky nuk gjindet ne planetin tone. Se nuk dua ta shaj metutje edhe pse keso idiotsira nuk durohen dot. Lexo vetem cka ka shkruar:

Shenimi qe ke marre nga Evansi te cilin e kam cituar vete, ose qe e ke lexuar ne wiki nuk qendron. Turqit nuk i njihin shenjtet bullgare, aq me shume ata qe nuk kishin pasur kohe te rrenjoseshin ne ndergjegjen e qytetarit, pasi flitet per shekullin XIV.

Evans ne analizen per kete rast, mbeshtetet gjeresit tek Prokopius, ky i fundit duke u mbeshtetur eskluzivisht ne nje Suidas. Nuk dihet kush ka bere keqinterpretime (Suidas apo Procopius)


Domethene, sipas tij une argumentin tim per Kustendilin e kam mare nga Evansi, te cilin Zeti e ka cituar vete dhe i cili nuk qendron.

Tani pse nuk qendron ?

Sepse ky Evansi kete argument te gabuar per Kustendilin, te cilin e kam shtruar edhe une, e paska bazuar ne Prokopin qe paska bere keqinterpretim.

Pra nuk ja pret radakja se Prokopi ka jetuar dhe vdekur ne shekullin 6. Dmth 9 shekuj para se te quhet qyteti me emrin Kustendil

:D :D

Dhe ky herifi tani vazhdon arave me shembuj te Prokopit por tani per Justinianin.

:D

ZET
30-10-2013, 01:34
Ore ky nuk gjindet ne planetin tone. Se nuk dua ta shaj metutje edhe pse keso idiotsira nuk durohen dot. Lexo vetem cka ka shkruar:




Domethene, sipas tij une argumentin tim per Kustendilin e kam mare nga Evansi, te cilin Zeti e ka cituar vete dhe i cili nuk qendron.

Tani pse nuk qendron ?

Sepse ky Evansi kete argument te gabuar per Kustendilin, te cilin e kam shtruar edhe une, e paska bazuar ne Prokopin qe paska bere keqinterpretim.

Pra nuk ja pret radakja se Prokopi ka jetuar dhe vdekur ne shekullin 6. Dmth 9 shekuj para se te quhet qyteti me emrin Kustendil

:D :D

Dhe ky herifi tani vazhdon arave me shembuj te Prokopit por tani per Justinianin.

:D










I lutem moderatorit te fshij te gjitha postimet jashte teme ketu. Ndersa nga Zeti kerkoj mos ti fut hundet ne tema pa lidhje e prish ato me tej.


Lexo me tru dhe jo me pellitje. Ku lexove Kustendilin tend turk? Apo vetem Turqisht te punojne qarqet e paintegruara? Po a ka kufi trashesia juaj sllave?

Socio
30-10-2013, 01:48
Ku lexove Kustendilin tend turk?

A po ta jap rrjedhen si jo. Rrofshin dokumentimet:

1. SOCIO: qytetin antik Pautalia, i cili me vone do te quhet 'Kustendil' nga Osmanet, (korruptim osman i emrit 'Konstandin') nga vete emri i nje udheheqesi mesjetar i qytetit - pasardhes i po ketyre pushtuesve sllavo-avare.

2.ZET: Shenimi qe ke marre nga Evansi te cilin e kam cituar vete, ose qe e ke lexuar ne wiki nuk qendron. Turqit nuk i njihin shenjtet bullgare, aq me shume ata qe nuk kishin pasur kohe te rrenjoseshin ne ndergjegjen e qytetarit, pasi flitet per shekullin XIV.

Evans ne analizen per kete rast, mbeshtetet gjeresit tek Prokopius, ky i fundit duke u mbeshtetur eskluzivisht ne nje Suidas. Nuk dihet kush ka bere keqinterpretime (Suidas apo Procopius)

Edhe femijet ne shkolle fillore e kuptojne se kujt i drejtohesh dhe ne cka referohesh ketu. :D

Tani a do te terhiqesh me postime pa lidhje e prishje temash. Por pare se te terhiqesh te qetesohesh gjithashtu :D

ZET
30-10-2013, 02:00
A po ta jap rrjedhen si jo. Rrofshin dokumentimet:

1. SOCIO:

2.ZET:

Edhe femijet ne shkolle fillore e kuptojne se kujt dhe cka i referohesh ketu. :D

Tani a do te terhiqesh me postime pa lidhje e prishje temash.

Ku e lexon Kustendilin ne postimin tim? Evansin une e kam cituar ne tjeter subjekt. Pra e solla se pari une si AUTOR. Kurse teoria jote per shenjt bullgar qe gjoja i dha emrin Justindillit ka si burim primar Evansin, te njejtin liber, por ne nje tjeter kapitull dhe subjekt nga ai qe kisha sjelle me pare (termeti i viteve 500 AD ne Shkup). Pra, ngado ta kesh marre informaten sepse dijenite e tua jane zero, e di une fare mire qe Evans eshte i pari qe prezanton kete perqasje te pasakte shenjtesh bullgare si origjina e emrin Kustandil te qytetit qe sot eshte jashte Kosoves. Kurse teorine mbi Justinianat Prima e Secunda dhe vendndodhjen e tyre, Evansi i huazon nga Prokopius, per te cilin shkrova nje here.

Po nuk more vesh edhe tani, bashkoju korrit te assholeve qe presin t'i mbrehin ne karroce me qereste. Nuk te ben dobi as edhe ndonje kurs i gjuhes shqipe. Shumica e gomereve mendojne sllavisht edhe kur flasin turqisht.

ZET
30-10-2013, 02:09
Se harrova te shtoja, o skote hajvanesh qe fati ju ka cuar aty ku u mbyten burra te genit Ilir, se Ohri, Ochrida aka Taurisiana mendohet te jete Justiniana Prima, ajo se cilesh ju nenshtruan per here te pare shume peshkopata me urdher te Justianit.

Nje autor i shekullit 17 madje mendon se turqit (thote shpregimisht qe turqit) e emertojne Gjustandil quhej pikerisht ky qytet dhe jo ai tjetri ne Bullgari. Dhe kjo eshte ajo qe desha te shtoja per zgjidhje por nuk arrita. Por me ke? Nuk behet stan me lepuj, or jo.

Edhe gomere, edhe fodulle!

Socio
30-10-2013, 02:17
Ku e lexon Kustendilin ne postimin tim? Evansin une e kam cituar ne tjeter subjekt. Pra e solla se pari une si AUTOR. Kurse teoria jote per shenjt bullgar qe gjoja i dha emrin Justindillit ka si burim primar Evansin, te njejtin liber, por ne nje tjeter kapitull dhe subjekt nga ai qe kisha sjelle me pare (termeti i viteve 500 AD ne Shkup). Pra, ngado ta kesh marre informaten sepse dijenite e tua jane zero,

hahaha :D

Pse bre po rren ! Ja qe vete ketu poshte po tregon qe edhe po rren.


e di une fare mire qe Evans eshte i pari qe prezanton kete perqasje te pasakte shenjtesh bullgare si origjina e emrin Kustandil te qytetit qe sot eshte jashte Kosoves. Kurse teorine mbi Justinianat Prima e Secunda dhe vendndodhjen e tyre, Evansi i huazon nga Prokopius, per te cilin shkrova nje here..

Lexo me kujdes tani cka ke shkruar ketu:

1. Evans flet per origjinen bullgare te Kustendilit

2. por Evansi flet poashtu edhe per Justinianat Prima e Secunda qe i bazon ne Prokopin.

Dmth keto te dyja jane tema te ndryshme ne kohe dhe kontekst.

Ndersa ti, tani shko me larte dhe plasi syte edhe njehere dhe bindu ashtu sic bindet cdokush kush te lexon aty se i referohesh asgjeje tjeter pos postit tim per qytetin Kustendil duke permendur Evansin qe bazohet ne Prokopin.

Mos me detyro tani edhe analizen e fjalive te ta beje aty fjale per fjale, bre mashtrues.

ZET
31-10-2013, 17:20
hahaha :D

Pse bre po rren ! Ja qe vete ketu poshte po tregon qe edhe po rren.


Lexo me kujdes tani cka ke shkruar ketu:

1. Evans flet per origjinen bullgare te Kustendilit

2. por Evansi flet poashtu edhe per Justinianat Prima e Secunda qe i bazon ne Prokopin.

Dmth keto te dyja jane tema te ndryshme ne kohe dhe kontekst.

Ndersa ti, tani shko me larte dhe plasi syte edhe njehere dhe bindu ashtu sic bindet cdokush kush te lexon aty se i referohesh asgjeje tjeter pos postit tim per qytetin Kustendil duke permendur Evansin qe bazohet ne Prokopin.

Mos me detyro tani edhe analizen e fjalive te ta beje aty fjale per fjale, bre mashtrues.

Detyrohem te rishkruaj pasi cilido qe fshiu postet nuk kishte marre mundimin te lexonte cfare flitej andaj i qeroi njelloj si dikush qe nuk e njeh ate gjuhe.
Personalisht kam shkruar se:


1. Emertimi Kystandil eshte Turqizim. Shtremberimi lidhet direct me periudhen e Justinianit.

Ne kunderpergjigje te postit tend qe resonon me wiki/Evans kam mbrojturs se:

2. Ne se Pautalia eshte vertet emri i lashte i qytetit (M.Leake librin e te cilit e kam ne botimin origjinal), ky emer nuk shikohet askund ne qarkullim pas vitit 200 AD, qe do the thote 300 vjet para Justinianit.
3. Kystandil nuk ka asnje perqasje etimologjike me Kostandin, shenjt bullgar apo tjeter dhe se Evans ketu gabohet pasi mbeshtetet ne shkrimet e dyshimta te Prokopius. Po ashtu thashe qe ne librin e Evansit qe kisha cituar disa poste me lart per tjeter subjekt (per t'ju pergjigjur histerise dythundrake qe bente shaka me zhdukjen nga termeti te qytetit te Shkupit dhe disa te tjereve, qe padyshim ka shkaktuar rivendikimin e qendrave arkeologjike ose te populluara qe gjenden sot), flitet edhe per Kustandilin, por duke i perqasur informata te tjera jo te sakta. Dhe shtova se duke pas lexuar Evansin nuk mund te mos dija mbi gjepurat rreth Kustandilit qe citon Evans.

Se cfare rrenash shkruan e cfare beson nuk me duhet gje. Mos ju nda qemanes.

Socio
31-10-2013, 18:15
Deshiroj ti jap fund diskrepancave te deritanishme qe paralizuan temen padrejtesisht dhe te cilat askush fatkeqesisht nuk u perpoq ti zgjidh.


Ketu poshte kam vendosur pikat kyqe te cilat jo vetem mbeshtesin mendimin tim te deritanishem por shpresoj edhe i vendosin kapakun tere argumentit qe ngriu temen duke lejuar keshtu qe tema per 'autoktonine e shqiptareve ne FYROM' te vazhdoje pa u cenuar.

qytetin antik Pautalia, i cili me vone do te quhet 'Kustendil' nga Osmanet, (korruptim osman i emrit 'Konstandin') nga vete emri i nje udheheqesi mesjetar i qytetit - pasardhes i po ketyre pushtuesve sllavo-avare.

1.Shenimi qe ke marre nga Evansi te cilin e kam cituar vete, ose qe e ke lexuar ne wiki nuk qendron. Turqit nuk i njihin shenjtet bullgare, aq me shume ata qe nuk kishin pasur kohe te rrenjoseshin ne ndergjegjen e qytetarit, pasi flitet per shekullin XIV.

2.Evans ne analizen per kete rast, mbeshtetet gjeresit tek Prokopius, ky i fundit duke u mbeshtetur eskluzivisht ne nje Suidas. Nuk dihet kush ka bere keqinterpretime (Suidas apo Procopius) por ama dihet qe ky i fundit e nxjerr Justinianin si analfabet.


3.Justiniani emeron nje qytet per nder te vet, nje per nder te gruas (Justiana Secunda), dhe nje per nder te xhaxhait Justin. Kete te fundit e jep edhe vete Evans, madje si detaj qe sakteson prejadhjen Dardane te Justinianit. Ne cilindo rast, nuk vertetohet ekzistenca e kurrfare shenjtori bullgar apo pallavra qe na sillni ketu nga lexuar wikin dhe autoret qe kam lexuar dhe analizuar vete me pare.

4. Kystandil dhe Konstadinopol nuk kane asnje lidhje etimologjike sikurse na pallavroset, por kane lidhje per shkak te ngaterresave te Prokopius, nje person me sa duket perso-judaik qe mund te jete faktori i rendesishem i corapit historik per kete epoke.

Ju falenderoj per mirekuptim dhe ju lus nese ndokush akoma ka pakjartesi ne lidhje me keto pika, le ti paraqes. Ne te kunderten, shpresoj qe tema do te vijoj lirshem.

Socio
31-10-2013, 18:47
Detyrohem te rishkruaj pasi cilido qe fshiu postet nuk kishte marre mundimin te lexonte cfare flitej andaj i qeroi njelloj si dikush qe nuk e njeh ate gjuhe.
Personalisht kam shkruar se:


1. Emertimi Kystandil eshte Turqizim. Shtremberimi lidhet direct me periudhen e Justinianit.

Ne kunderpergjigje te postit tend qe resonon me wiki/Evans kam mbrojturs se:

2. Ne se Pautalia eshte vertet emri i lashte i qytetit (M.Leake librin e te cilit e kam ne botimin origjinal), ky emer nuk shikohet askund ne qarkullim pas vitit 200 AD, qe do the thote 300 vjet para Justinianit.
3. Kystandil nuk ka asnje perqasje etimologjike me Kostandin, shenjt bullgar apo tjeter dhe se Evans ketu gabohet pasi mbeshtetet ne shkrimet e dyshimta te Prokopius. Po ashtu thashe qe ne librin e Evansit qe kisha cituar disa poste me lart per tjeter subjekt (per t'ju pergjigjur histerise dythundrake qe bente shaka me zhdukjen nga termeti te qytetit te Shkupit dhe disa te tjereve, qe padyshim ka shkaktuar rivendikimin e qendrave arkeologjike ose te populluara qe gjenden sot), flitet edhe per Kustandilin, por duke i perqasur informata te tjera jo te sakta. Dhe shtova se duke pas lexuar Evansin nuk mund te mos dija mbi gjepurat rreth Kustandilit qe citon Evans.

Se cfare rrenash shkruan e cfare beson nuk me duhet gje. Mos ju nda qemanes.

Pergjigje:

1. Shtremberimi i emrit te qytetit eshte Osman dhe i takon vetem periudhes se mesjetes se vonshme. Dmth, nuk ka te beje fare me kohen e Justinianit.

2. Nuk eshte e vertete kjo. Prokopi e permend vete qytetin Pautalia qysh ne kohen e tij, dmth 500 AD. Sille Leake po deshe tja tregoj qejfin edhe atij.

3. Nuk eshte e vertete fare as kjo. Orientimi kohor i juaji eshte i gabuar qe ne start. Evans kur flet per Kustendilin nuk bazohet ne Prokopin fare. Ai bazohet ne Prokopin vetem gjate pershkrimit te historise se Justinianit, pra kohes se tij dhe natyrisht qe nuk permend shejtore bullgare sepse kohes te ciles ai e referohet jo qe nuk ekzistonin shejtoret bullgare por ne Ilirikum nuk kishte sllave fare. Ndersa, sa i perket etimologjise se qytetit Konstandin = Kustendil, perseri jeni gabim. Evans aty bazohet ne linguistin e famshem Jirecek.

ZET
31-10-2013, 19:17
2. Ne se Pautalia eshte vertet emri i lashte i qytetit (M.Leake librin e te cilit e kam ne botimin origjinal), ky emer nuk shikohet askund ne qarkullim pas vitit 200 AD, qe do the thote 300 vjet para Justinianit.

Le te sjelle Mandi edhe ate postimin e djeshem ku theksoja "ne se" dhe se nuk behet stan me lepuj.

Curtius ne "Mbi ndertesat e Prokopius" thote:


28 He also rebuilt the entire fortress of Bederiana and made it much stronger. And there was a certain city among the Dardanians, dating from ancient times, which was named Ulpiana;7 (http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/4A*.html#note7) 29 he tore down most of its circuit-wall, for it was seriously damaged and altogether useless, and he added a very great number of improvements to the city, changing it to its present fair aspect; and he named it Justiniana Secunda 30 (secunda is the Latin word for second). Near it he built another city where none had existed before, which he called Justinopolis from his uncle's name. 31 Furthermore, he found the walls of Sardica8 (http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/4A*.html#note8) and Naļsopolis,9 (http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/4A*.html#note9) as well as those of Germaź and of Pantalia,10 (http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/4A*.html#note10) in ruins from the passage of time, and he built them up securely and made them such that they could defy the enemy. L. Curtius Libri 4/1


Pra, Pantalia/Pautalia (shenimi 10 ne te njejtin liber, te tregon qe eshte shkruar gabim dhe duhet lexuar Pautalia) wiki-ane nuk ka lidhje me Justandilin, pasi sic e shikon, jo vetem qe permendet me vete ne te njejtin paragraf, por i njejti autor te thote se qe Justinopolis eshte ndertuar per here te pare ne toke te hapur.

Pra, ketu bie ajo qe ke 100 postime qe ku tregon hajvanllekun personal: Se Kystandili (emeretimi) ka zevendesuar dretpersedrejti ne mesjete emrin Pautalia. Kurse une po te them qe Kustandil eshte turqizim i Justindil, pa ngaterruar ndonje Pautalia ketu. Me qe ra fjala Peutalia eshte Peja-lia (Peyon country).

Nga anet tona, nuk e quajme Tiranen, Preze, me qe jane prane njera tjetres. Xhanem, mbase ti ke nje sy, pasi jane prane e prane...

ZET
31-10-2013, 19:23
Ne se ty te duket ky debat si trung nden rroten e qerres, une po te them se eshte mbase kryeteme. Eshte Justiniani qe e ngriti ne rang te larte dhe ja inkorporoi Dardanise ate pjese territoriale qe sot e njihni si Maqedoni.

Sepse, e kam thene dhe e perseris, Maqedonia e vertete, zemra e kombit ishte ne Mat (Topiat kane pasur titujt Duke dhe Lord i Emathise) kurse Pella e filipit nuk ishte pose nje kopje e asaj origjinale, per te cilen nuk kam ne plan te komentoj.

Albpelasgian
31-10-2013, 19:25
When Kiuprili was made Grand Vizier one of the invading armies of the enemy had advanced as far as Uskup, in northern Macedonia, where it was actively aided by the Christian Albanians and their Patriarch.

The History of Nations, Volume 14, Henry Cabot Lodge - 1913, p.258

Nje tjeter burim qe flet per participimin masiv te shqiptareve te krishtere te Kosoves e Shkupit ne ngjarjet ne fund-shekullin 17!

Socio
31-10-2013, 20:10
Le te sjelle Mandi edhe ate postimin e djeshem ku theksoja "ne se" dhe se nuk behet stan me lepuj.

Curtius ne "Mbi ndertesat e Prokopius" thote:



Pra, Pantalia/Pautalia (shenimi 10 ne te njejtin liber, te tregon qe eshte shkruar gabim dhe duhet lexuar Pautalia) wiki-ane nuk ka lidhje me Justandilin, pasi sic e shikon, jo vetem qe permendet me vete ne te njejtin paragraf, por i njejti autor te thote se qe Justinopolis eshte ndertuar per here te pare ne toke te hapur.

Pra ketu bie ajo qe ke 100 postime qe ku tregon hajavanllekun personal: Se Kystandili (meretimi) ka zevendesuar dretpersedrejti ne mesjete emrin Pautalia. Kurse une po te them qe Kustandil eshte turqizim i Justindil, pa ngaterraul ndonje pautalia ketu. Me qe ra fjala Peutalia eshte Peja-lia (Peyon country).

Nga anet tona, nuk i themi Tiranes qe duhet te quhet Preze, me qe jane prane njera tjetres. Xhanem, mbase ti ke nje sy, pasi jane prane e prane...

Jo, gabim je, si gjithnje. Autori me larte permend qytetet qe nuk ishin fare afer njeri tjetrit ,Nishin, Sofien si dhe Pautalia.
Ai Justinopoli, ashtu sic thote edhe autori ekzistonte ne te njejten kohe kur ekzistonte edhe Pautalia. Dhe ndodheshin ne lokacione te ndryshme.

Perse ky qytet duhet te kete marr emrin e Justinianit ? Sepse Justiniani e meremetoi ashtu si i meremetoi edhe qytetet e tjera ?!

Eshte nje asumim shume i thate dhe askush nuk pajtohet. Por nuk pajtohet as edhe Leake i yt qe nuk na e solle. Po ta sillje do ta shihje qe ai vete deklaron qe Pautalia apo emri i ri Kustendil nuk ka te beje me Justinianin fare. Por na sill te lutem.

Edhe dicka. Nuk mund te kem une hajvanlleke derisa e kam shpinden e forte e cila mbeshtetet ne historiane dhe linguiste te shquar. Hajvanlleqet u takojne atyre qe flasin ne ajer dhe bejne asumime te vazhdueshme pa kurrfare lidhjeje.

ZET
31-10-2013, 20:25
Jo, gabim je, si gjithnje. Autori me larte permend qytetet qe nuk ishin fare afer njeri tjetrit ,Nishin, Sofien si dhe Pautalia.
Ai Justinopoli, ashtu sic thote edhe autori ekzistonte ne te njejten kohe kur ekzistonte edhe Pautalia. Dhe ndodheshin ne lokacione te ndryshme.

Perse ky qytet duhet te kete marr emrin e Justinianit ? Sepse Justiniani e meremetoi ashtu si i meremetoi edhe qytetet e tjera ?!

Eshte nje asumim shume i thate dhe askush nuk pajtohet. Por nuk pajtohet as edhe Leake i yt qe nuk na e solle. Po ta sillje do ta shihje qe ai vete deklaron qe Pautalia apo emri i ri Kustendil nuk ka te beje me Justinianin fare. Por na sill te lutem.

Edhe dicka. Nuk mund te kem une hajvanlleke derisa e kam shpinden e forte e cila mbeshtetet ne historiane dhe linguiste te shquar. Hajvanlleqet u takojne atyre qe flasin ne ajer dhe bejne asumime te vazhdueshme pa kurrfare lidhjeje.

Edhe gunga drurit do kishte mare nje te rene te sopates.

Po lexo more cikllop se nuk eshte emri i Justinianit por i xhaxhait te tij Justin. E kam thene tri here se paku. Te kam vene edhe citimin. Thashe qe ne krye qe e kane bere lemsh... mirepo ja qe ti kishe wiki, e ne nuk e njohim wikin.

Ti fyn edhe derrin me kete mendjemprehtesi konstante prej turku. Eshte hera e fundit qe te pergjigjem ne kete subjekt.

Hajt, merru me dicka tjeter. A eshte Krusevo, Kuprili? Ne nje dokument thuhet se turqit u shtyne mes maleve te Perlepit (Prilep sot) dhe te Kuprilit". Nga vjen Krusevo? Kete e ke nga zona dhe do duhet ta dish me mire se une.

Socio
31-10-2013, 20:25
Ne se ty te duket ky debat si trung nden rroten e qerres, une po te them se eshte mbase kryeteme. Eshte Justiniani qe e ngriti ne rang te larte dhe ja inkorporoi Dardanise ate pjese territoriale qe sot e njihni si Maqedoni.

Sepse, e kam thene dhe e perseris, Maqedonia e vertete, zemra e kombit ishte ne Mat (Topiat kane pasur titujt Duke dhe Lord i Emathise) kurse Pella e filipit nuk ishte pose nje kopje e asaj origjinale, per te cilen nuk kam ne plan te komentoj.


Megjithate, kjo teme ka te beje me autoktonine e shqiptareve ne Maqedoni, me prezencen e tyre shekullore dhe kontinuitetin historik te kesaj etnie, te cilen duhet ta dokumentosh, gjithnje duke e lidhur dhe provuar, e jo te hahesh per emrin e nje qyteti te vetem, qe nuk ta pranon askush.

Socio
31-10-2013, 20:31
Edhe gunga drurit do kishte mare nje re rene te sopates.

Po lexo more cikllop se nuk eshte emri i Justinianit por i xhaxhait te tij Justin. E kam thene tri here se paku.

Ti fyn edhe derrin me kete mendjemprehtesi konstante prej turku. Eshte hera e fundit qe te pergigjem ne kete subjekt.

Hajt, merru me dicka tjeter. A eshte Krusevo, Kuprili? Ne nje dokument thuhet se turqit u shtyne mes maleve te Perlepit (Prilep sot) dhe te Kuprilit". Nga vjen Krusevo? Kete e ke nga zona dhe do duhet ta dish me mire se une.

Mos ndryshon dicka nese eshte edhe i xhaxhait, krybosh. Justiniani e ndertoi per Justinin, edhe ? u beka Kustendil sipas teje ?!
Me rendesi qe emri i ketij qyteti nuk ka te bej me Kustendilin. Nuk eshte qyteti i njejte as ne citimin qe solle. Konsulto edhe Leake po deshe.

Mos u pergjigj me.

Socio
31-10-2013, 20:36
Hajt, merru me dicka tjeter. A eshte Krusevo, Kuprili? Ne nje dokument thuhet se turqit u shtyne mes maleve te Perlepit (Prilep sot) dhe te Kuprilit". Nga vjen Krusevo? Kete e ke nga zona dhe do duhet ta dish me mire se une.

Cka do besh tash. A do pelcasesh prej inati perseri ?! Dhe do prishish temen perseri. Kuptoje njehere. Nuk po di, ne ajer po flet. Pranoje si burre dhe ik nga kjo teme.

Shko futu atje tek gjuhesia dhe nise me etimologjine dardane te Krusheves, koke bosh.

ZET
31-10-2013, 21:02
Mos ndryshon dicka nese eshte edhe i xhaxhait, krybosh. Justiniani e ndertoi per Justinin, edhe ? u beka Kustendil sipas teje ?!
Me rendesi qe emri i ketij qyteti nuk ka te bej me Kustendilin. Nuk eshte qyteti i njejte as ne citimin qe solle. Konsulto edhe Leake po deshe.

Mos u pergjigj me.

Hape, hape, wikin se mbase gjen ndonje gje per palatizimin j/k. Kur te citoj tjeter autor ( 2 dera tashi) citoje edhe ti qe te duket se e ke lexuar vete. Ben sikur ruan mbarevatjen e temave pa le. Se ku futem une, eshte pune per mua. Nuk jam ne katundin tend tend.

ZET
31-10-2013, 21:31
Natyrisht, dhe jo rastesisht keto vilajete quheshin ARNAUD, sepse popullata ne to kryesisht ishte shqiptare.

Ndersa ne ato troje te perziera etnikisht, ky 'heterogjenizim etnik', nese ben ti pergjigjem vagarive te papritura ketu, nuk na mbiu nga ndarja Osmane ne vilajete por ishte rezultat i drejteperdrejte i dyndjeve, pushtimit dhe vendosjes sllave ne trojet ilire shume kohe para daljes se Osmaneve ne skene, pasojat e te cilit pushtim i vuajme edhe sot. Ishin pikerisht keta sllave e avare qe shkaterruan perfekturen e Iilrikumit, duke perfshire vendlindjen e perandorit Justinian 'Tauresium' si dhe qytetin e Shkupit, Justiniana Prima, por nder shume te tjera edhe qytetin antik Pautalia, i cili me vone do te quhet 'Kustendil' nga Osmanet, (korruptim osman i emrit 'Konstandin') nga vete emri i nje udheheqesi mesjetar i qytetit - pasardhes i po ketyre pushtuesve sllavo-avare.

I sigurte? Nuk eshte Ochrida/Acrida/Lychidis (Ohri)? Cfare thau aty cfare? Justiniana Prime (shkupi! sipas teje) eshte tjeter nga eshte Tauresiumi/vendlindja e Justinianit? Se paku ne kete pike kam pare tere autoret te perputhen, mirepo ka autoresi te "mbytja kot".

Socio
31-10-2013, 23:20
100 vjetori i gazetes 'Shkupi' ne vula dhe pulla postale. Gazeta e pare shqiptare ne FYROM qe nga clirimi i perkohshem me 1911.

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8390&stc=1&d=1383257362



P.S. Zet, gabim je vazhdimisht. Mos u ha kot e kot. As Evansit mos ja ke inat, se edhe ai te thote qe Justiniana Prima eshte Shkupi, ketij qyteti i takonte nderi. Keshtu qe as ketu nuk pajtohen autoret me ty. Tauresium eshte vetem katundi ku lindi Justiniani.
Megjithate me vjen mire se ne fund e pranove se nuk qenka Kustendili vendlindja e Justinianit sic u deklarove fillimisht.
Poashtu shiko edhe nje here citimin qe ke sjell per Justinopolin. Aty thote qe qyteti u ndertua afer Ulpianes (Justiniana Secunda). Dmth, shume larg Pautalise apo Kustendilit qe eshte ne Bullgari. Nuk e kap hiq as me territor e as me emer. Shendet ty.

ZET
01-11-2013, 00:38
Justiniani, i mbiquajtur i Madhi u lind ne 5 maj 482 ne nje fshat ne krahinen e Dardanit, qe quhej nga vendasit Achrida ose Ochrida*, por nga Romaket, Tauresia. Disa gjeografe ja bashkangjisin kete fshat ku u lind Dalmacise, te tjere Maqedonise dhe te tjere Bullgarise. Posa u ngrit ne pushtetin imperial, Justiniani e deklaroi vendlinden Metropol ……i dha nje karrike Peshkopate dhe e quajti sipas vetes, Justiniana, me epitetin Prima per ta dalluar nga Justinana Secunda

*nga fjala Ochs, qe do te thonte ne ate gjuhe OX; qe nga latinet e quajten Tauresia. Turqit, te cilet e kane ne posedim tani, e quajne Gjustandil.
Historia Litteraria f 268 A. Bouer, 1732

Gjystandil, Acrys, Justinana Prima, Lychnidus, Tauresium, qytet ne Maqedoni qe quhet zakonisht Locrida nga Kristianet, qendron ne kufi me Shqiperinem mbi liqenin Pelium, nga ngrihet lumi qe lag Albanopolin. Ky qytet ishte vendlindja e Princit te Madh, Justinianit Perandor….eshte 80 milje nga Durresi ne Lindje. Fjalor Gjeografik, Bohun, 1688, f.

, i mbiquajtur I madhim u lind ne 5 maj 482 ne nje fshat ne krahinen e Dardanit, qe quhej nga vendasit Achrida ose Ochrida*, por nga Romaket, Tauresia. Disa Gjeografe ja bashkangjisinkete fshat ku u lind Dalmacise, te tjere Maqedonise dhe te tjere Bullgarise. Posa u ngrit ne pushtetin imperial, Justiniani e deklaroi vendlinden Metropol ……I dha nje karrike Peshkopate dhe e quajti sipas vetes, Justiniana, me epitetin Prima per ta dalluar nga Justinana Secunda

*nga fjala Ochs, qe do te thonte ne ate gjuhe OX; qe nga latinet e quajten Tauresia. Turqit, te cilet e kane ne posedim tani, e quajne Gjustandil.

Historia Litteraria f 268 A. Bouer, 1732

http://i377.photobucket.com/albums/oo213/drus_photos/Achris-JustinianaPrima-CurtiusProcopius_zpscd017a23.png (http://s377.photobucket.com/user/drus_photos/media/Achris-JustinianaPrima-CurtiusProcopius_zpscd017a23.png.html)
Curtius/Procopius
http://i377.photobucket.com/albums/oo213/drus_photos/Achris-Tozer_zpsc481e11b.png

Tozer

ZET
01-11-2013, 00:44
http://ohrid2013.igeografija.mk/macedonia%20map.jpg

ZET
01-11-2013, 00:58
Vazhdojme me tej.

Duke lene menjane Justiniana Prima te Evansit, le te marrim te mireqene Justinana Secunda sipas perkufizimit te tij. Justiniana Prima thote Evasn eshte Ulpinana, pasi ne dokumenta te ndryshem, Justiniana Secunda dhe Ulpinana zevendesojne rendom njera tjetren si terminologji.

Tani, Bouer, 1732 na thote qe Justiniana Secunda qe vendlindja e gruas te dashur te Justinianit, Theodora. Vec kesaj ai thote, se kjo Justiniane ishte ne Qytetin e Cuprus. Vini re, thote qyteti i Cuprus. A i rezonon ndokujt si Kuprili/Cupruli?

ZET
01-11-2013, 01:21
"Istoria limbii romane" f.51, 1980, G Ivanescu thote:

"Acolo locuitori oraselor dardanice Ulpiana (Lipjan), in actuala Kosovopolje, si Scupi (linga Scopje), in regiunea cea mai de sus a riului Axios (Vardar), au lasat inscripti latinesti, in vreme ce apropiatul Stobi (la sud de Koprulu, la verasrea Cernei in Vardar) poseta un caracter eu totul grecese."

"Ketu Ulpiana (Lipjan) qytet i banuar nga Dardanet tashti ne Kosove dhe and SCUP (prane Shkupit) ne rajonin ne skajin me te larte te lumit Axios (Vardar), kane ne te majte nenshkrime Latine, ndersa Stobi (ne jug te Koprulu) ka karaktere greke kudo."

http://users.stlcc.edu/mfuller/macedonia/MacedoniaSiteMap.jpg


Ne harte Kuprulu/Veles

http://i377.photobucket.com/albums/oo213/drus_photos/7fc4a8ee-a34e-47c9-a3f1-86a28694580c_zpsa48f8448.jpg (http://s377.photobucket.com/user/drus_photos/media/7fc4a8ee-a34e-47c9-a3f1-86a28694580c_zpsa48f8448.jpg.html)


(http://i377.photobucket.com/albums/oo213/drus_photos/7fc4a8ee-a34e-47c9-a3f1-86a28694580c_zpsa48f8448.jpg)

Socio
01-11-2013, 10:41
Shkupi me 1914 - Veshja e ketyre grave shqiptare eshte karakteristike e vecante e treves se Pollogut.

http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/236/240/329_001.jpg


P.S.

Zet, mjaft e riciklove argumentin. Ato shkrime te dinosaureve jane hedhur poshte me kohe.

'Vetem Shkupi eshte Justiniana Prima' ashtu sic e emeroi Justiniani, qyteti i pare, me i vjetri i Dardanise. (Mannert, Hahn, Tozer, Tomaschek, Evans)
Ohri eshte emeruar Justiniana Prima nga kleriket shkije per prestigj vetem. Nuk dokumentohet para shek 13. Pusho tani se gabim je tere kohen.
Metutje nuk ka dy Kustendila (apo po deshe Gjustendil) vetem nje, eshte po ai ne Bullgari. Dinosauret ashtu si ti e kane ngaterruar Justinopolin afer Ulpianes me Kustendilin e Bullgarise. Por edhe me keqe, e kane quar Kustendilin deri ne Oher, krejte gabimisht duke u bazuar nga lokacioni i gabuar, gjoja Ohri si Justiniana Prima, dhe simbas kesaj Kustendili duhet te jete aty afer. Bile edhe katundin Tauresium e kane trusur ne Oher !! Qe nuk eshte ne fakt fare por eshte gjetur afer Shkupit . Kleriket shkije i kane bere deme e nxjerr mjaft probleme historiogarfise. Por jane hedhur poshte te gjitha keto. Mos bjer shkrime te 1600 tes apo 1700 tes. Ore sa i perket Kustendilit mos bjer fare.

Albpelasgian
01-11-2013, 13:32
http://s7.postimg.org/9rvnmti0b/image.jpg

http://s8.postimg.org/5rqzljd1x/1402218_10200191309384567_1241276188_o.jpg

Perkthimi: Thene me shkoqur, perandorine e Lekes e ngriten malesoret e tipit shqiptar, por te udhehequr prej prijesėve me shkollim helenik.

Albpelasgian
01-11-2013, 14:13
Ne vijim po vargezoj nje sere hartash etnografike ne lidhje me Maqedonine, ku elementi shqiptar - si bllok i pathyeshem kompakt ne viset e Pollogut dhe Vardarit pranohet nga te gjitha versionet. Qe t'i shmang keqkuptimet e mundshme, jo te gjitha hartat e paraqitura jane model i objektivitetit per shkak se disa prej tyre e minimizojne pranine shqiptare ne rajone te caktuara per ta rritur ne rajone te tjera e keshtu me radhe. Qellimi i shpalimit te ketyre hartave te perpiluara nga perspektiva e interesa te ndryshme eshte qe te gjendet nje 'vije e mesit'.

Harta nr. 1:
http://s22.postimg.org/qm9pst6lr/image.jpg
Burimi: Volkerkarte der Balkanhalbinsel. Konstantinopel und das Marmarameer. (Richard Andree. Herausgegeben von der Geographischen Anstalt von Velhagen & Klasing in Leipzig. 1881)

Harta nr. 2:

http://i42.tinypic.com/29dtjmc.jpg
Burimi: Map from the German geographer Heinrich Kiepert created in 1882.

Harta nr. 3:

http://s12.postimg.org/iukhw8nff/pop19131918dardano.png
Burimi: A. Dardano, Carte Ethnique et Linguistique de l’Orient Européen, Institut Géographique De Agostini, Novare, part. [1913-1918]

Harta nr.4:

http://s13.postimg.org/yjy12al5h/image.png
Burimi: The Ethnological Map by Sax 1877

Harta nr.5:

http://s9.postimg.org/z4aj61t31/image.png

Harta nr.6:

http://s8.postimg.org/91targhxx/image.png

Harta nr.7:

http://s23.postimg.org/dh72phvyj/image.png

Harta nr. 8:

http://s22.postimg.org/4w1cewjht/image.png

Harta nr. 9:

http://s14.postimg.org/8zv0f55jz/image.png

Harta nr.10:

http://s7.postimg.org/qww9b7hbf/image.png

Ne pergjithesi, hartat me objektive rreth shtrirjes se shqiptareve ne Maqedoni jane ato te Sax (nr.4), ajo e Kiepert (nr.2), e Andree (nr.1) por edhe ajo e Enciklopedise Britanike (nr.7).

Albpelasgian
01-11-2013, 16:06
Ja edhe nje harte tjeter me gjithperfshirese e realizuar nga Sax:

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/179132_344179905661056_1119662473_n.jpg

Socio
01-11-2013, 20:34
Frederick Moore gjate nje udhetimi ne Vilajetin e Kosoves, me 1877, observon se 'Shkupi kryeqyteti i Kosoves eshte kryesisht i banuar me shqiptare ... te cilet ndajne urrejtje reciproke me sllavet... Shqiptaret jane te gjate, te pashem dhe me origjine Ilire ... te cilet flasin nje gjuhe te vecante nga te gjitha grupet tjera ne Maqedoni'. Metutje, ai shton se 'ne tere Maqedonine, nga lindja ne perendim, kam hasur vecse ne shqiptare'.

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8407&stc=1&d=1383333793

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8408&stc=1&d=1383333855

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8409&stc=1&d=1383333909

Nga:

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8410&stc=1&d=1383333959

Albpelasgian
02-11-2013, 00:45
http://s11.postimg.org/jggjgqvur/image.jpg

Tait's Edinburgh Magazine, Volume 21, edited by William Tait, Christian Isobel Johnstone, 1854 p.282

Albpelasgian
02-11-2013, 10:27
http://s17.postimg.org/u8whenk9r/1379405_10200193017907279_1999788212_n.jpg

http://s8.postimg.org/qiyqkw5jp/993693_10200193020307339_1104477028_n.jpg

Albpelasgian
02-11-2013, 11:56
http://i45.servimg.com/u/f45/13/95/49/70/ottoma10.jpg

Albpelasgian
08-11-2013, 19:34
Ditė pazari (Shkup, 1910)

http://s9.postimg.org/m7pflvlnx/1412651_10200230434682675_1141858146_o.jpg

Albpelasgian
10-11-2013, 20:59
Shkupi (1913)

http://s21.postimg.org/7ey8z3yyv/1463101_10200236513594644_887742852_n.jpg

Albpelasgian
10-11-2013, 21:22
Kumanova, Shkupi, Kercova e mese gjysma e Maqedonise shenjezohen si shqiptare ne kte harte te vitit 1913:

http://s12.postimg.org/xcv7c887f/131130_297849750315343_527660302_o.jpg

Albpelasgian
10-11-2013, 21:27
Nje harte e grekut Nikolaides (1899) qe e shenjezon gjysmen perendimore te Maqedonise si shqiptare:

http://s15.postimg.org/9e7ez0kbf/792187_325973177503000_543394781_o.jpg

qyteti i Shkupit kategorizohet si shqiptar, ashtu sic ishte dhe ashtu sic shtrengoheshin te pranonin edhe propagandistet e vendeve fqinje!

Albpelasgian
10-11-2013, 21:33
Si Shkupi ashtu edhe Nishi shfaqen si qytete shqiptare ne nje harte nga viti 1877:

http://s13.postimg.org/l70cs8e3r/564827_291879117579073_1660773664_n.jpg

Albpelasgian
10-11-2013, 21:36
http://s8.postimg.org/g1warl8b9/644157_292133874220264_1454123704_n.jpg

Burimi: Volkerkarte von Europa. (with) Sprachgebiet der Basken. (with) Sprachgebiet der Bretonen. (with) Die Sprachgrenzen in Sud-Tirol. (with) Die Flamische Sprachgrenze in Belgien. (Richard Andree. Herausgegeben von der Geographischen Anstalt von Velhagen & Klasing in Leipzig. 1881

Albpelasgian
10-11-2013, 21:38
Gjysma e Maqedonise del shqiptare:

http://s8.postimg.org/j4x0uyn9x/131755_292137114219940_1446030558_o.jpg

Burimi: From Brockhaus' Konversations-Lexikon 14th edition, 6th volume, Leipzig, 1895

peshkaqeni33
10-11-2013, 21:40
Nuk ka asgje te vertet ne ate harte.
Si mund te merret per baze nje harte e till kur Korca, Manastiri dhe Kosturi jane shenuar si popullsi greke e serbe. Greket nuk kan bere kurr harta te sakta. Greket jane sharlatan.

Albpelasgian
10-11-2013, 21:48
Nuk ka asgje te vertet ne ate harte.
Si mund te merret per baze nje harte e till kur Korca, Manastiri dhe Kosturi jane shenuar si popullsi greke e serbe. Greket nuk kan bere kurr harta te sakta. Greket jane sharlatan.

E kam thene ne nje vend tjeter, qe jo te gjitha hartat jane model i objektivitetit. Prandaj, kjo eshte arsyeja qe po perpiqem te sjell harta nga perspektiva te ndryshme, te cilat po te kombinohen mund te sjellin te verteten demografike te rajonit per te cilin behet fjale. Hartat me te besueshme jane ato te Sax, Kiepert e deri diku edhe ajo e Lejean. Te tjerat jane gjysmake: psh disa paraqesin sakte shtrirjen shqiptare ne veri, por cungojne ate ne jug ose edhe anasjelltas.

Albpelasgian
11-11-2013, 13:26
Serbizimi i toponimeve ne Maqedoni (rasti i Shkupit)

http://s22.postimg.org/ekl8151z5/Skoplje_1912.jpg

Socio
13-11-2013, 20:29
Denacionalizimi dhe organizimi i mergates shqiptare do te permiresonte padrejtėsi shekullore ndaj shqiptarėve ne FYROM

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=8592&stc=1&d=1384374168


Prilep, 13 nėntor -

Denacionalizimi dhe organizimi i mėrgatės shqiptare nė Turqi mund ta ndryshojnė situatėn, por edhe angazhimi i politikės shqiptare nė Maqedoni do tė jepte njė kontribut nė kėtė drejtim.

Para njė shekulli Prilepi, Manastiri dhe qytete tė tjera tė Maqedonisė lindore populloheshin nga shqiptarė, tė cilėt pas Luftės sė Parė Ballkanike u shpėrngulėn me dhunė pėr nė Turqi.

Pėr ta rikthyer demografinė e para njė shekulli ėshtė mjaft vėshtirė, megjithatė ka mėnyra qė ndihmojnė nė kėtė ēėshtje.

Denacionalizimi dhe organizimi i mėrgatės shqiptare nė Turqi mund ta ndryshojnė situatėn, por edhe angazhimi i politikės shqiptare nė Maqedoni do tė jepte njė kontribut nė kėtė drejtim.

Historiani Skėnder Hasani thotė se administrata osmane ka qenė ndėr administratat me te mira dhe faktor shume i dobishem per kete rast. “Njė nga mėnyrat pėr tu rikthyer shqiptarėt e shpėrngulur me dhunė nė Turqi ėshtė denacionalizimi. Duhet tė organizohet mėrgata shqiptare nė Turqi dhe tė kėrkojė pronat qė kanė lėnė nė qytetet e ndryshme tė Maqedonisė, sepse nė Turqi ka dokumente, ka tapi qė tregojnė se tė kujt janė ato prona. Administrata turke ka qenė dhe ėshte ndėr mė tė mirat. Sistemi i administratės osmane ligjėrohet nė tė gjitha universitetet mė prestigjioze nė botė”, thekson Hasani pėr “Lajm”.

Ndėrsa historiani Sevdail Demiri thotė se ēėshtja e rikthimit tė elementit shqiptar nėpėr ato rajone tė Maqedonisė qendrore dhe jugore, ku dikur kanė qenė nė numėr tė konsiderueshėm, ėshtė e mundshme, vetėm nėse pėr kėtė angazhohen mė seriozisht shqiptarėt qė janė pjesė e pushtetit. “Ndryshimet demografike qė bėhen nėpėr rajone tė caktuara rėndomė janė procese tė gjata dhe shumė tė mundimshme. Ato bėhen me plane shkencore dhe politike tė shteteve qė shtrojnė autoritet mbi ato rajone specifike. Ēėshtja e rikthimit tė elementit shqiptar nėpėr ato rajone tė Maqedonisė qendrore dhe jugore, ku dikur kanė qenė nė numėr tė konsiderueshėm, ėshtė e mundshme, vetėm nėse pėr kėtė angazhohen mė seriozisht shqiptarėt qė janė pjesė e pushtetit. Shqiptarėve tė Velesit, Prilepit, Manastirit, etj., sė pari duhet t’u sigurohet punė nėpėr institucionet shtetėrore e komunale, shkollim dhe jetė e dinjitetshme, qė tė motivohet qėndrimi i tyre nė ato vende. Pastaj, tė motivohen tė rinjtė tė cilėt lėnė vendbanimet fshatare, mos tė largohen nga qendrat e tyre, etj. Pra, janė njė sėrė faktorėsh qė mund tė kontribuojnė nė kėtė drejtim”, thotė Demiri pėr “Lajm”.

Shtypi amerikan dhe evropian i kohės, si dhe dokumentet e vjetra qė gjenden nėpėr arkiva tregojnė se para njė shekulli shqiptarėt kanė qenė tė barabartė ose shumicė me komunitetet e tjera nė disa qytete tė Maqedonisė lindore, si Manastiri, Prilepi, Velesi, Krusheva, etj.

http://www.koha.net/?page=1,15,165466

Altin Kocaqi
17-11-2013, 15:46
Tragjedi-komodedia eshte se sot ne Maqedoni po luhet e njejta loje qe luhet ketu e 200 vjete.Greket e Bullgaret vazhdojne te pretendojne territoret maqedonase...ndersa shqiptaret autokton merren me islamizmin...........

CI ME CI ZUNE CINGERIN
JUNANI ME BULLGARIN
SEBEP PER MAQEDONIN
SE KA QENE VENI INE
SE KA QENE MEMEDHEJA
E SKENDERBEUT SI RRUFEJA.

kenge ne juge te shqiperis.

Socio
02-01-2014, 20:27
Ndonese prejardhja e emrit 'shqiptar' eshte e panjohur, nje hipoteze thote se ky emer mund te rrjedh nga vete emri i Shkupit (Shkuptar?). Me kujtohet krejt trubull nje faqe e skanuar e nje libri te cilin vite me pare Socio e kishte postuar ne nje forum te huaj. Nenvizimet aty ishin me stilolaps e flitej per shqiptaret si popull pre-helen, e ne fusnote edhe sqarimi se shqiptar mund te rrjedh nga Shkup...


http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=9215&stc=1&d=1388694411

Socio
24-03-2014, 01:24
Vizita e Sulltan Mehmedit te peste ne Shkup - foto e vitit 1911

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10683&stc=1&d=1395620448

Veni re: Shkupi njihet qytet i Shqiperise.

spike
24-03-2014, 10:20
Si Shkupi ashtu edhe Nishi shfaqen si qytete shqiptare ne nje harte nga viti 1877:

http://s13.postimg.org/l70cs8e3r/564827_291879117579073_1660773664_n.jpg

bravo, nga shkumbini e poshte turko-greke, nga shkumbini e siper turko-arnaute.
propagande e shkelqyer-mos-

spike
24-03-2014, 10:24
Gjysma e Maqedonise del shqiptare:

http://s8.postimg.org/j4x0uyn9x/131755_292137114219940_1446030558_o.jpg
dhe gjysma e shqiperise del greke....bravo bravo, great job, as albo i janullaqit s'do bente pune me te "mire", se eshte injorant, s'di te germoje hajvanlleqe jo se s'do.

gjysmen e maqedonise e ke shiptare dhe tani, gjysmen e shqiperise tja japim grekut, c'e duam:p

Albpelasgian
24-03-2014, 11:51
dhe gjysma e shqiperise del greke....bravo bravo, great job, as albo i janullaqit s'do bente pune me te "mire", se eshte injorant, s'di te germoje hajvanlleqe jo se s'do.




Hartat e sjellura kane te bejne ekskluzivisht me limeret lindore te Shqipnise, e ku perfshihet shumica e tokave tona gjate tan gjatesise se lumit Vardar. Ajo qe diskutohet per ata qe s'jane qorra eshte fakti si eshte ndjesuar nga hartografe e etnologe te huaj qe kishin te dhena te dores se pare per Shqipnine buze Vardarit. E ne shumicen e herave del qe shqiptaret banonin ne menyre kompakte tokat prej Moraves e deri ne Haliakmon. Qorri s'sheh edhe kur bahen te tilla shpjegime, plot durim e modesti:

Qe t'i shmang keqkuptimet e mundshme, jo te gjitha hartat e paraqitura jane model i objektivitetit per shkak se disa prej tyre e minimizojne pranine shqiptare ne rajone te caktuara per ta rritur ne rajone te tjera e keshtu me radhe. Qellimi i shpalimit te ketyre hartave te perpiluara nga perspektiva e interesa te ndryshme eshte qe te gjendet nje 'vije e mesit'.


E ky postim eshte bere me 01-11-2013

E nese do te flisnim per Epirin e do te postonim nje harte te tille si kjo e George Finlay, atehere qorrat akuzojne per propagande bullgare meqe Shqipnia e Vardarit eshte e ngjyrosur si ''bullgare'':

http://i198.photobucket.com/albums/aa260/Piperkata/map_finlay.png

spike
24-03-2014, 13:45
Na justifikon sjelljen e hartave greke me postim qe ke bere ne 01-11-2013, je ti po i njejti qe e ke postuar.

s'ka pune keqkuptimi hic fare ne ato harta, nga shkumbini e poshte rezulton ne hartat e tua si te banuara nga greke.


nuk ke c'te gjesh asnje vije te mesit me harta qe shpalosin gjysmen e shqiperise greke.

drague
24-03-2014, 13:50
qeke sherr sot byrazer?

spike
24-03-2014, 13:59
po ca sherri aman, ketij i intereson vetem shkupi, te cilin as qe e marrin dot, sepse shkupi nuk merret dot duke protestuar dhe ngritur flamuj palestineze.

nga ana tjeter ja jep gjithe toskerine grekut.

SystemA
24-03-2014, 17:05
po ca sherri aman, ketij i intereson vetem shkupi, te cilin as qe e marrin dot, sepse shkupi nuk merret dot duke protestuar dhe ngritur flamuj palestineze.

nga ana tjeter ja jep gjithe toskerine grekut.

SPIKE se TY te BESOJ une per keto tema!
Thjesht gjeta nje harte rastesisht,dhe nuk e kam idene cfare mund te jete``shqipe````16``

Socio
24-03-2014, 22:15
``shqipe``

SystemA.

Shiko flamurin qe mbulon gjithe flamujt e tjere ...

Ketu LIVE: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iqfDw-zQ5IA#t=151

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10699&stc=1&d=1395694410


Dhe jo vetem qe e kemi shpalosur ne kalane tone dardane, por edhe ju kemi sjellur juve atje ne mes te Tiranes per nje ndergjegjesim te mundshem.


http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10701&stc=1&d=1395694754

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10700&stc=1&d=1395694674 http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10702&stc=1&d=1395694869


Shpresoj qe kjo teme e bukur per Autoktonine e Shqiptareve ne FYROM do te vijoje pa pengesa te metutjeshme.

spike
25-03-2014, 00:06
SPIKE se TY te BESOJ une per keto tema!
Thjesht gjeta nje harte rastesisht,dhe nuk e kam idene cfare mund te jete``shqipe````16``
eshte harte me dy varjante, per nga forma.
tjetra i paraqet te gjitha fiset epirote si greke.

me hartat eshte spekulluar shume, ishin jo te sakta, pa matje trigonometrike....perdorimi i tyre lulezoi ne mesjete dhe botoheshin kryesisht ne france, andej nga shekulli i XVIII.
edhe ne ditet e sotme megjithe teknologjine moderne behen gafa te trasha me hartat, kosova nuk rezulton ne disa harta si shtet i pavarur por si serbi.

une si kushtoj asnje rendesi hartave mesjetare, jane thjesht pikpamje personale te hartuesit, apo pikpamjet abuzive te grupit qe ka urdheruar perpilimin e hartes.

ZET
25-03-2014, 01:03
Hartat e sjellura kane te bejne ekskluzivisht me limeret lindore te Shqipnise, e ku perfshihet shumica e tokave tona gjate tan gjatesise se lumit Vardar. Ajo qe diskutohet per ata qe s'jane qorra eshte fakti si eshte ndjesuar nga hartografe e etnologe te huaj qe kishin te dhena te dores se pare per Shqipnine buze Vardarit. E ne shumicen e herave del qe shqiptaret banonin ne menyre kompakte tokat prej Moraves e deri ne Haliakmon. Qorri s'sheh edhe kur bahen te tilla shpjegime, plot durim e modesti:



E ky postim eshte bere me 01-11-2013

E nese do te flisnim per Epirin e do te postonim nje harte te tille si kjo e George Finlay, atehere qorrat akuzojne per propagande bullgare meqe Shqipnia e Vardarit eshte e ngjyrosur si ''bullgare'':

http://i198.photobucket.com/albums/aa260/Piperkata/map_finlay.png

Nuk eshte njelloj fare. Kjo harte (me lart) shenon qarte ne legjende se zonat ne fjale popullohen nga shqiptare.

Harta e pare eshte sic e ka thene spike, cfaredo poezie e proze te thuresh per emigrantet.

Po te paralajmeroj se karta e 'emigrantit injorant' qe ke luajtur ne menyre te paskrupullt per te evituar pergjigjen ndaj komentit me vend te spike, nuk te shkon ne rastin tim. Mendohu mire para se te pergjigjesh.

Socio
13-07-2014, 19:28
Me 1943 shqiptaret perbenin 77% te popullsise se Shkupit

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=12597&stc=1&d=1405275931

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=12598&stc=1&d=1405275972

Dokument statistikor i viti 1943

Nga 140 mijė banorė nė atė kohė, 108 mijė ishin shqiptarė, pra mbi 77 pėr qind, ndėrsa pjesėn tjetėr e pėrbėnin bullgarėt, turqit, hebrenjtė, romėt et

Ajnej
13-07-2014, 20:26
Me 1943 shqiptaret perbenin 77% te popullsise se Shkupit

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=12597&stc=1&d=1405275931

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=12598&stc=1&d=1405275972

Dokument statistikor i viti 1943

Nga 140 mijė banorė nė atė kohė, 108 mijė ishin shqiptarė, pra mbi 77 pėr qind, ndėrsa pjesėn tjetėr e pėrbėnin bullgarėt, turqit, hebrenjtė, romėt et
sa eshte perqindja e fundit statistikore?

legjenda
13-07-2014, 21:09
SystemA.

Shiko flamurin qe mbulon gjithe flamujt e tjere ...

Ketu LIVE: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iqfDw-zQ5IA#t=151

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10699&stc=1&d=1395694410


Dhe jo vetem qe e kemi shpalosur ne kalane tone dardane, por edhe ju kemi sjellur juve atje ne mes te Tiranes per nje ndergjegjesim te mundshem.


http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10701&stc=1&d=1395694754

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10700&stc=1&d=1395694674 http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10702&stc=1&d=1395694869


Shpresoj qe kjo teme e bukur per Autoktonine e Shqiptareve ne FYROM do te vijoje pa pengesa te metutjeshme. ky burr urt tetovar perfaqeson nder e respekt e tetoves

Socio
13-07-2014, 21:38
sa eshte perqindja e fundit statistikore?

Sipas censusit sllavomaqedonas te para 12 vjeteve, 506,926 banore prej te cileve 20.49% jane shqiptare !

Socio
13-07-2014, 21:40
ky burr urt tetovar perfaqeson nder e respekt e tetoves

Lazim Destani shume ka bere per shqiptaret, dhe jo vetem per Tetoven.

Ajnej
13-07-2014, 22:09
Lazim Destani shume ka bere per shqiptaret, dhe jo vetem per Tetoven.


Po qe se nuk perton na i sill te dhenat statistikore (te fundit) te shohim, rezultatet praktike te njerezve qe kane bere shume, dhe t'i lavderojme.

Sa eshte perqindja e shqiptareve, sot, pas jo me shume se 70 vjetesh?
Mjafton sa te kemi nje pasqyre te bamesive te medha qe kane bere njerezit e ketille.

Historia jone eshte plot me njerez qe kane bere "shume" por kombi sikur paska qelluar depsez dhe s'ua di.

-Sa eshte sot pas gjithe atyre te bemave te medha perqindja e shqiptareve ne maqedoni?



Sipas censusit sllavomaqedonas te para 12 vjeteve, 506,926 banore prej te cileve 20.49% jane shqiptare !
kjo eshte gjendja rrotull vitit 2002 dmth[?].
Dokumenti qe kishit sjellur [viti 1943] thoshte se shqiptaret perbenin 77%.
Keto te bema te medha paskan ndodhur per me pak se 60 vjet.

Cfarosur 56.5%
komenti eshte i tepert.

Socio
13-07-2014, 23:05
Po qe se nuk perton na i sill te dhenat statistikore (te fundit) te shohim, rezultatet praktike te njerezve qe kane bere shume, dhe t'i lavderojme.
Mjafton sa te kemi nje pasqyre te bamesive te medha qe kane bere njerezit e ketille.

Eshte nje histori e gjate e suksesit dhe bamiresive te tij. Une po pritoj por ti mos prito e njihu me te po e pate me gjithe mend... e mos hesito te lavderosh shqiptaret e sukseshem. Sepse jo vetem qe jane punedhenes e mbajtes te mijera familjeve shqiptare, e shpetimtare te shume te tjereve ne zona lufte, por jane edhe imazh i popullit tone ne bote si dhe altoparlant i zerit te tij anembane botes. Fillo ketu ... e pastaj perfundo diku tjeter, i ndricuar, shpresoj.

https://www.facebook.com/pages/Lazim-Destani/205624756139629?fref=ts

Historia jone eshte plot me njerez qe kane bere "shume" por kombi sikur paska qelluar depsez dhe s'ua di.

Historia jone eshte perplot me shqiptare qe kane bere shume dhe kombi
ua di, ashtu sic edhe deshmohet, por individe te caktuar qe mosmirenjohjen e kane, fatkeqesisht, veti te rregjur te formimit te tyre i perbuzin dhe i injorojne keto bamiresi.

-Sa eshte sot pas gjithe atyre te bemave te medha perqindja e shqiptareve ne maqedoni?

Nuk dihet sa, por po cuditem qe ti nuk po e di qe nuk dihet sa !!

Thone mbi 40%


kjo eshte gjendja rrotull vitit 2002 dmth[?].
Dokumenti qe kishit sjellur [viti 1943] thoshte se shqiptaret perbenin 77%.
Keto te bema te medha paskan ndodhur per me pak se 60 vjet.

Cfarosur 56.5%
komenti eshte i tepert.

Po keto te bema kane ndodhur per me pak se 60 vjete.

Komenti eshte i tepert vetem per ata te cilen nuk njohin historine e popullit tone, gjate ketyre viteve, sidomos, te trevave te FYROM - It

Por edhe sikur te mos kishim histori te hidhur, ai census i vitit 2002 nuk eshte kredibil, nuk pasqyron gjendjen reale demografike sa i perket shqiptareve sepse eshte ekzekutuar nga sistem shovinist antishqiptar. Keshtu qe nuk bazohesh dot.

spike
13-07-2014, 23:16
Eshte nje histori e gjate e suksesit dhe bamiresive te tij. Une po pritoj por ti mos prito e njihu me te po e pate me gjithe mend... e mos hesito te lavderosh shqiptaret e sukseshem. Sepse jo vetem qe jane punedhenes e mbajtes te mijera familjeve shqiptare, e shpetimtare te shume te tjereve ne zona lufte, por jane edhe imazh i popullit tone ne bote si dhe altoparlant i zerit te tij anembane botes. Fillo ketu ... e pastaj perfundo diku tjeter, i ndricuar, shpresoj.

https://www.facebook.com/pages/Lazim-Destani/205624756139629?fref=ts

nder te paktet biznesmene qe investon per patriotizem.

Ajnej
14-07-2014, 00:19
Eshte nje histori e gjate e suksesit dhe bamiresive te tij. Une po pritoj por ti mos prito e njihu me te po e pate me gjithe mend... e mos hesito te lavderosh shqiptaret e sukseshem. Sepse jo vetem qe jane punedhenes e mbajtes te mijera familjeve shqiptare, e shpetimtare te shume te tjereve ne zona lufte, por jane edhe imazh i popullit tone ne bote si dhe altoparlant i zerit te tij anembane botes. Fillo ketu ... e pastaj perfundo diku tjeter, i ndricuar, shpresoj.

https://www.facebook.com/pages/Lazim-Destani/205624756139629?fref=ts



Historia jone eshte perplot me shqiptare qe kane bere shume dhe kombi
ua di, ashtu sic edhe deshmohet, por individe te caktuar qe mosmirenjohjen e kane, fatkeqesisht, veti te rregjur te formimit te tyre i perbuzin dhe i injorojne keto bamiresi.



Nuk dihet sa, por po cuditem qe ti nuk po e di qe nuk dihet sa !!

Thone mbi 40%




Po keto te bema kane ndodhur per me pak se 60 vjete.

Komenti eshte i tepert vetem per ata te cilen nuk njohin historine e popullit tone, gjate ketyre viteve, sidomos, te trevave te FYROM - It

Por edhe sikur te mos kishim histori te hidhur, ai census i vitit 2002 nuk eshte kredibil, nuk pasqyron gjendjen reale demografike sa i perket shqiptareve sepse eshte ekzekutuar nga sistem shovinist antishqiptar. Keshtu qe nuk bazohesh dot.

kjo per arsye se patriotizmi per ciftin tend eshte biznes.
Ndersa shifrat flasin vet!
Sipas kufizave nderkombtare - me sa e kujtoj - asgjesimi i me pak se 12% te popullsise se cilitdo vend cilesohet si gjenocid.
Aty jane asgjesuar mbi 56.5% te populates. Normalisht qe s'ke koment.

-se tregtaret nuk kane komb kete e di cdo foshnje djepi e bosnes dhe hercegovines.

baaroar
14-07-2014, 00:33
Pėrsa sa kohė shqiptarėt nė Maqedoni dalin nė zgjedhje me 77 parti dhe ato dy mė tė mėdhatė asgjėsojnė votat e njėra tjetrės, do tė trajtohen gjithnjė si qytetarė tė dorės sė dytė nga bullgarėt.

Hylltar
14-07-2014, 11:59
Duhet shikuar edhe toponimet.

Bie fj. nė Ohėr ka njė fshat tė quajtur Helshan, qė tani ėshtė i banuar nga sllavėt. Por Helshan ėshtė emėr fisi shqiptar nė Kosovė, dhe emėr fshati nė Has.

BARAT
14-07-2014, 16:47
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/1544026_584038275012392_1149343942_n.jpg?oh=0ff1e1 65562227c1077d90346aa10d3b&oe=53C5FF64&__gda__=1405476345_5359cb3dc2e06319f2637288c5a1a14 9

Socio
24-07-2014, 15:20
Ketu LIVE: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iqfDw-zQ5IA#t=151

http://www.forum-al.com/attachment.php?attachmentid=10699&stc=1&d=1395694410


Shqiptarėt janė mbi 40 % nė Maqedoni, prandaj shtyhet regjistrimi i popullsisė?

24/07/2014

Regjistrimi i popullsisė nė Maqedoni ėshtė riaktualizuar tre vite pas dėshtimit tė tij, pėr shkak tė mosmarrėveshjeve tė shumta atė kohė mes partive tė koalicionit qeverisės BDI-VMRO lidhur me metodologjinė e zbatimit tė kėtij procesi.

Dallimet kryesisht kishin tė bėnin me pėrfshirjen ose jo, nė regjistrim tė shtetasve tė Maqedonisė qė jetojnė mė shumė se njė vit jashtė vendit, e qė besohej se ndikojnė nė ngritjen apo uljen e pėrqindjes sė popullatės shqiptare nė Maqedoni.

Dallime kishte edhe pėr ēėshtje tjera, si dhe ankesa mbi mospėrfshirjen nė regjistrim tė shumė zonave tė banuara mė shqiptar. Kryeministri Nikolla Gruevski, i ka shkruar sė fundi njė letėr kryetarit tė BDI-sė, Ali Ahmeti pėr nevojėn e realizimit tė kėtij procesi statistikor, por pėrgjigje ende nuk ka marrė, meqė sipas BDI-sė, nevojiten njė studim i detajuar pėr kėtė ēėshtje nga njė grup i ngritur enkas pėr regjistrimin.

Njohėsit e ēėshtjes sė regjistrimit thonė se ky proces duhet tė realizohet, por mė parė duhet bėrė pėrgatitje tė mirėfillta, qė tė mos pėrsėritet dėshtimi i para dy viteve.

Fati Iseni, ish anėtar tė Komisionit Shtetėror pėr Regjistrimin e Popullsisė nė vitin 2011, ka thėnė pėr REL se dėshtimi i para dy viteve ka ardhur nga frika, siē shprehet ai, “e rritjes sė pėrqindjes sė popullatės shqiptare nė Maqedoni”.

Nė bazė tė regjistrimit tė fundit tė realizuar nė vitin 2002, numri i shqiptarėve nė Maqedoni arrin nė 25.17 pėr qind nga numri i pėrgjithshėm i popullatės dy milionėshe, por pėrveē shqiptarėve qė pretendojnė tė jenė nė pėrqindje mė tė lartė, edhe qarqe tė caktuara maqedonase pretendojnė se kjo pėrqindje ėshtė mė e ulėt dhe se sipas tyre, ajo ėshtė rritur me qėllim tė realizimit tė Marrėveshjes sė Ohrit.

Ndryshe, shumė analistė mė nė zė dhe njohės tė ēėshtjeve sociale nė Maqedoni theksojnė se numri i shqiptarėve ėshtė mbi 40% nė Maqedoni, andaj ka hezitime nga pushteti pėr t’i shkuar deri nė fund procesit tė regjistrimit tė popullsisė.

Source: 'The Albanian'
http://thealbanian.co.uk/shqiptaret-jane-mbi-40-ne-maqedoni-prandaj-shtyhet-regjistrimi-i-popullsise.html