Kapela....'Frigjiane'?

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

dega lindore e goteve, ostrogotet dikur kane banuar ne frigji, anatoline qendrore.
Herwig Wolfram, Storia dei Goti, Roma, Salerno editrice, 1985 (orig. ted. 1979), p. 24.

origjina e tyre(gote, visigote, ostrogote) eshte skandinavia.... Götaland, Suedi, pra jene fise gjermanike, s'ka si te jene dake-trakas.
vete qyteti i Göteborg ka lidhje me gotet.

miku im suedez, albanologu Ullmar Qvick me ka treguar qe ata permenden per here te pare tek vepra Beowulf, ne te cilen vete heroi quhej Geata. Sipas tij popullsia dallohej ne gote, fiset gjermanike skandinave qe emigruan, dhe geati, fiset qe qendruan ne Götaland, qe ketu fillon konfuzioni me dako-getet, eshte thjesht koincidence emri.

s'ka sesi gotet te jene aziatike.

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

Po Perset, cfare duan me shume Perset me kesulen e nje etnie Ilire si Bryget?

bryget nga iliriku i jugut shkuan ne anatoli sipas herodotit, ne 1200 para krishtit, vetem pasi shkuan atje e nderruan emrin ne frigje....ka te ngjare te ishin aleate te trojaneve.

shekuj me vone, frigjianet u pushtuan nga perset e dariusit. ushtaret perse e adoptuan kesulen, po ashtu u be dhe atribut i zotit mitra(mitraizmi persian).
por te paret qe perdoren kesulen ishin prifterinjte frigjiane te Diellit.
kurse ne romen antike, kesula frigjiane u dhurohej nga padronet sklleverve te liruar, si simbol i lirise. po kete funksion ka dhe ne revolucionin francez.

dy shekuj me vone frigjine e mori aleksandri i madh...preu dhe te famshmen nyjen gordiane ne tempullin e zeusit.

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

 

[ZET]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

bryget nga iliriku i jugut shkuan ne anatoli sipas herodotit, ne 1200 para krishtit, vetem pasi shkuan atje e nderruan emrin ne frigje....ka te ngjare te ishin aleate te trojaneve.

shekuj me vone, frigjianet u pushtuan nga perset e dariusit. ushtaret perse e adoptuan kesulen, po ashtu u be dhe atribut i zotit mitra(mitraizmi persian).
por te paret qe perdoren kesulen ishin prifterinjte frigjiane te Diellit.
kurse ne romen antike, kesula frigjiane u dhurohej nga padronet sklleverve te liruar, si simbol i lirise. po kete funksion ka dhe ne revolucionin francez.

dy shekuj me vone frigjine e mori aleksandri i madh...preu dhe te famshmen nyjen gordiane ne tempullin e zeusit.

Nuk po thua ndonje gje qe nuk eshte thene, vec datimeve. Mbi te gjitha nuk shikoj pergjigjen se pse nuk gendet kapele Frigjiane ne Ilirik ne zonat ky jetonin Bryget. Se dyti, nga e moren kete kapele Daket pa qene Phyrgjiane (duke qene Skandinave) dhe pse pikerisht kapelen e Perseve, qe ishin verdalle rreth se njejtes kohe (Valeriani I pet rob nga Shapur I i Persise).

 

[Baptist]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

dega lindore e goteve, ostrogotet dikur kane banuar ne frigji, anatoline qendrore.
Herwig Wolfram, Storia dei Goti, Roma, Salerno editrice, 1985 (orig. ted. 1979), p. 24.

origjina e tyre(gote, visigote, ostrogote) eshte skandinavia.... Götaland, Suedi, pra jene fise gjermanike, s'ka si te jene dake-trakas.
vete qyteti i Göteborg ka lidhje me gotet.

miku im suedez, albanologu Ullmar Qvick me ka treguar qe ata permenden per here te pare tek vepra Beowulf, ne te cilen vete heroi quhej Geata. Sipas tij popullsia dallohej ne gote, fiset gjermanike skandinave qe emigruan, dhe geati, fiset qe qendruan ne Götaland, qe ketu fillon konfuzioni me dako-getet, eshte thjesht koincidence emri.

s'ka sesi gotet te jene aziatike.

miku yt Qvick do bente mire te te tregonte se Beowulf eshte me origjine nga shekulli X i mesjetes.

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

miku yt Qvick do bente mire te te tregonte se Beowulf eshte me origjine nga shekulli X i mesjetes.

po s'na the ndonje gje te re mer.
fjala ishte per geati, dmth kur del termi ekzakt, dhe del tek Beowulf, Geatas.
ata i permend per here te pare Ptolemeu ne shekullin e dyte para krishtit, si Goutai, ne shekullin e gjashte pas krishtit dalin me emrin Gautigoths dhe Ostrogoths, ne sagat norvegjeze njihen si Gautar.

dhe s'duhen ngaterruar me Getae trakas, pra daket.

 

[ZET]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

A eshte ujk apo aligator/krokodil?

Me poshte behet fjale per 'phyrgianet':

"bijte e nenes-magjistare Maga jetonin ne Magnesia, nga ky emigruan ne Thesali, i tyre ishte qyteti i Magnetes te cilit Plato i referohet si "nena e ligjeve"....
"Me qe nena Maga eshte pergatitesja e brumit, nena e ndertesave dhe e racave ndertuese....keta ishin ndertuesit e pare te qyteteve... Ata adhuronon zotin e perdredhjes ose te perdredhjes se zjarrit....Ata perdonin emra si Ku, Ukko, Pukka dhe Pukan per te treguar shiun dhe zotin e bubullimave dhe zotin e yjeve qe i udhezon yjet ne rrugen e tyre ne fillim te vitit..."

Hewitt, vol II f.155

 

[fegi]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

Fryget popull indoevropin ne Azi te vogel.
7-11. Populli Frigjian merreje me bujqesine dhe kultur te larte dhe pjesarisht banuar ne qytete ,zejtari te madhe(qendisje qilimash)me specilaitet
1.Bariu frygjian me paraqitje mitike Attis apo atys, Adonis frigjian parqet si nji bari (Nje zot i natyres apo perendesh e Pjellorise)i ngjajshum shume me Perendeshen Kybeles ne mitologjin greke"ajo ne forme te saj ne azi te vogel nga periudha neolite)
2.Nje njeri i ngjajshem ne nje reliev ne Azi te vogel prej kohese Helene
3.Vajza Frygiane me model veshje.njeriu mundet me pa ne vazote greke
4.Parisi Trojane dhe veshja frygian patollat e gjate dhe Kapuschong(kapel) te ngjajshme (me kapelat Frigiane)
5.Amason,paraqitje ne vazot greke dhe kapelat frigjian

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

A eshte ujk apo aligator/krokodil?

mua me duket ujk, nuk besoj qe eshte aligator.
te pakten ne ballkan nuk kane jetuar kurre aligatore-krokodile, s'kishte pse te perdorej si simbol.

Me poshte behet fjale per 'phyrgianet':

Citim:
"bijte e nenes-magjistare Maga jetonin ne Magnesia, nga ky emigruan ne Thesali, i tyre ishte qyteti i Magnetes te cilit Plato i referohet si "nena e ligjeve"....
"Me qe nena Maga eshte pergatitesja e brumit, nena e ndertesave dhe e racave ndertuese....keta ishin ndertuesit e pare te qyteteve... Ata adhuronon zotin e perdredhjes ose te perdredhjes se zjarrit....Ata perdonin emra si Ku, Ukko, Pukka dhe Pukan per te treguar shiun dhe zotin e bubullimave dhe zotin e yjeve qe i udhezon yjet ne rrugen e tyre ne fillim te vitit..."

Hewitt, vol II f.155

magnetet jetonin ne magnezine e thesalise te cilet moren pjese ne luften e trojes, me pas emigruan ne ate qe quhet sot azia e vogel, aty themeluan dy qytete te tjera, magnesia maeander dhe magnesia sipylum.


sipas Hesiodit, tek katalogu i grave, Thyja e bija e Deukalionit lindi(i kishte me Zeusin) dy djem, Magnes dhe Makednos.
The Hesiodic Catalogue of Women: Its Nature, Structure, and Origins (Oxford, 1985)

 

[ZET]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

Ujk shume i cuditshem. I shtrire, me bisht qe hollohet, pa veshe, me goje qe shkon nden nofulla, i pershkuar nga nje kallam grepi, ashtu si zihen peshqit ne uje. Perendia e zjarrit qe del nga goja e krokodilit po edhe nga shkopi qe vertitet mund te prodhohet zjarr, te dy keta toteme...

Per me shume, forma trekendeshe e kapeles dhe luspat e peshkut ne bisht (por edhe ne kembe) te kapeleve daciane dhe phyrgjiane deshmojne per Perendine Peshk...mos te themi per kryqin, shenjen e shiut...Ne kolonen e Trajanit, ne pjesen Dake, me e cuditshmja eshte mburoja me luspa peshku.

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

po sjell ca referenca.
Herodoti eshte ai qe i permend i pari bryget dhe migrimin e tyre ne anatoli pas kolapsit te epokes se bronxit, si dhe nderrimin e emrit ne frigjiane.
---------------------------------------------------------------------------
Herodotus. Histories, 7.73. "The Phrygian equipment was very similar to the Paphlagonian, with only a small difference. As the Macedonians say, these Phrygians were called Briges as long as they dwelt in Europe, where they were neighbors of the Macedonians; but when they changed their home to Asia, they changed their name also and were called Phrygians. The Armenians, who are settlers from Phrygia, were armed like the Phrygians. Both these together had as their commander Artochmes, who had married a daughter of Darius."
------------------------------------------------------------------------------
Apollonios Rhodios (translated by Peter Green). The Argonautika. University of California Press, 1997, ISBN 0-520-07687-7, p. 223. [Glossary] "Brygean Isles: A group of islands occupying the (supposed) Adriatic delta of the Istros R. (Danube) and sacred to Artemis."
------------------------------------------------
Hazlitt, William. The Classical Gazetteer: A Dictionary of Ancient Geography, Sacred and Profane. Whittaker, 1851, p. 81. "Brygias (Brygium, Brucida), capital of the Brygi, Illyria, E. of Lychnitis palus on the Via Egnatia, bet. Lychnidus (13) and Scirtiana (4). Presba."
-----------------------------------------------------------------------
Epigraphical Database - Epitaph of Brugos, son of Aphrodisios. White limestone cippus. Βρῦγος Ἀ[φ]ροδισίου χαῖρε.
------------------------------------------------------------------------------
Smith, William. Dictionary of Greek and Roman Geography, 1854 (Original from Harvard University), p. 452. "Some of the Brygi were settled in Illyricum, where they dwelt apparently north of Epidamnos. Strabo assigns to them a town Cydriae."
-------------------------------------------------------------------
Craik, Elizabeth M. The Dorian Aegean. Routledge, 1980, ISBN 0-7100-0378-1, pp. 47-48. "The Greeks were aware that some such names had a foreign ring: it was said that the dried figs of the Brigindara region were 'barbarian' in name, though 'Attic' in the enjoyment they gave."
-------------------------------------------------------------

The ancient populations of Illyria were of the same nationality as the Macedonians (Appianus, Bell. Mithr. 55).The various tribes of this region, Liburnii, Dalmatii, Iapozii, Dindarii, Brygii, Byllionii, Taulantii, Dasaretii, Ardieii, Dardanii, etc, had Pelasgian names, mores, traditions …

----------------------------------------------------
pyetje?

Bryges=breg, brigje?!

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

Ujk shume i cuditshem. I shtrire, me bisht qe hollohet, pa veshe, me goje qe shkon nden nofulla, i pershkuar nga nje kallam grepi, ashtu si zihen peshqit ne uje. Perendia e zjarrit qe del nga goja e krokodilit po edhe nga shkopi qe vertitet mund te prodhohet zjarr, te dy keta toteme...

Per me shume, forma trekendeshe e kapeles dhe luspat e peshkut ne bisht (por edhe ne kembe) te kapeleve daciane dhe phyrgjiane deshmojne per Perendine Peshk...mos te themi per kryqin, shenjen e shiut...Ne kolonen e Trajanit, ne pjesen Dake, me e cuditshmja eshte mburoja me luspa peshku.

po plisi?

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

Kapelja....'Frigjiane'?

Kapelja....'Brige'?

apo frigjianet e moren nga perset?

 

[ZET]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

po sjell ca referenca.
Herodoti eshte ai qe i permend i pari bryget dhe migrimin e tyre ne anatoli pas kolapsit te epokes se bronxit, si dhe nderrimin e emrit ne frigjiane.
---------------------------------------------------------------------------
Herodotus. Histories, 7.73. "The Phrygian equipment was very similar to the Paphlagonian, with only a small difference. As the Macedonians say, these Phrygians were called Briges as long as they dwelt in Europe, where they were neighbors of the Macedonians; but when they changed their home to Asia, they changed their name also and were called Phrygians. The Armenians, who are settlers from Phrygia, were armed like the Phrygians. Both these together had as their commander Artochmes, who had married a daughter of Darius."
------------------------------------------------------------------------------
Apollonios Rhodios (translated by Peter Green). The Argonautika. University of California Press, 1997, ISBN 0-520-07687-7, p. 223. [Glossary] "Brygean Isles: A group of islands occupying the (supposed) Adriatic delta of the Istros R. (Danube) and sacred to Artemis."
------------------------------------------------
Hazlitt, William. The Classical Gazetteer: A Dictionary of Ancient Geography, Sacred and Profane. Whittaker, 1851, p. 81. "Brygias (Brygium, Brucida), capital of the Brygi, Illyria, E. of Lychnitis palus on the Via Egnatia, bet. Lychnidus (13) and Scirtiana (4). Presba."
-----------------------------------------------------------------------

Smith, William. Dictionary of Greek and Roman Geography, 1854 (Original from Harvard University), p. 452. "Some of the Brygi were settled in Illyricum, where they dwelt apparently north of Epidamnos. Strabo assigns to them a town Cydriae."
-------------------------------------------------------------------

The ancient populations of Illyria were of the same nationality as the Macedonians (Appianus, Bell. Mithr. 55).The various tribes of this region, Liburnii, Dalmatii, Iapozii, Dindarii, Brygii, Byllionii, Taulantii, Dasaretii, Ardieii, Dardanii, etc, had Pelasgian names, mores, traditions …

----------------------------------------------------
pyetje?

Bryges=breg, brigje?!

Po i rikapitulloj keto qe ke sjelle, te cilat perbejne thelbin e asaj qe njihet dhe pranohet sot. Por do shkojme me tej.

Herototi (450 BC)- Bryget ishin fqinje te Maqedoneve, mirepo u zhvendosen ne Azi. Herodoti pra na thaote se ne kohen e tij Bryget kishin ikur nga afersite e Maqedonise dhe tashme jane ne Azi.
Apollonio Rhodios (300 BC) - Ishujt e Brigjise ne delten e Danubit ne Adriatik. Brygianet nderonin Artemisen
(Shenim i Zet- mendohet se dikur Danubi derdhej ne Adriatik dhe se navigohej lirihst deri ne Adriatik. Mendohet se shtrati i tij te jete zhvendosur gjate ndertimit te ures se Trajanit dhe rrugekalimi ne Adriatik u nderpre.)

Appianus (100 BC)- Flet per tribe ne Illyricum, dhe rreshton Briget si nje fis qe banon ne Illyricum.

Reference e Strabo (60 BC) - Bryget qene vendosur ne veri te Epidamnit (Durres) ne nje qytet te quajtuar Cydria. Nje tjeter qytet qe i atribuohet eshte Brucida ne Lindje te tokave alluviale te Lychnides prane Via Egnantia, ose Prespa. (S. Williams)


Nga te tera keto dalin keto pyetje themelore:

Ne se Bryget ishin syrgjynosur ne Azi ne vitet 800 BC, si shpjegohet qe Appiani dhe Strabo flasin ende per Bryge NE Ilirikum? Mund te thuhet si thone shumica qe Herodoti ja ka futur kot. Mirepo eshte fakt se aty rreth 200 vjet para tij shfaqen Thraket/Daket ne te njeten zone, emblema e lopes (harku i Dianes) dhe perendia Aligator.

Herodoti konstaton dicka shume te rendesishme. Bryget banonin prane maqedoneve dhe keta i therrisnin Bryge sa kohe qene ne europe. Keta te fundit, duke mos qene ne gjendej te flisnin shqip dhe duke u larguar nga zonat e influences se kesaj gjuhe ruajne emertimin dhe me theksin e tyre vetequhen Phyrgiane.

 

[ZET]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

Herodotus VI, 43-45
"…when Mardonius and his Army were encamped in Macedon the Thracian Brygi attacked them at night….Mardonius refused to move from the place until he had conquered them. After this conquest, however, he led the army back, having suffered losses in the land army from the Brygi, and a very severe one in the fleet from Athos.”

1. Persianet kishin shtene ne dore pjesen me te madhe te Maqedonise rreth 450 pes. Bryget, po sipas Herodotit ishin ende ne Maqedoni.
2. Ketu here Herodoti thote Bryget ishin Thrakas
3. Zona ku i vendos eshte perreth Malit Athos/Hyllandarit.

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

1. Persianet kishin shtene ne dore pjesen me te madhe te Maqedonise rreth 450 pes. Bryget, po sipas Herodotit ishin ende ne Maqedoni.
2. Ketu here Herodoti thote Bryget ishin Thrakas
3. Zona ku i vendos eshte perreth Malit Athos/Hyllandarit.

bryget mendohet te kene migruar ne anatoli 1200 vjet para krishtit dhe u bene frigjiane.
bryget po ashtu mbeten ne ilirik.
Appiani i llogarit bashke me dardanet si fise ilire.
frigjianet po ashtu si dardanet dalin aleate te trojaneve, ka te ngjare qe vete trojanet jane frigjianet, pra vete bryget.
pra dardanet dhe bryget here dalin si trakas here si ilire.

ka shume vazo antike te cilat paraqesin Parisin me kapele frigjiane, po ashtu si ne statujen me poshte.

por Odiseja-Uliksi na del gjithmone me plis.

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

Sofia - Unique Tracian Helmet from Bronze and Silver

 

[Flint]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

National History Museum, Sofia, Bulgaria

 

[Zeus10]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

bryget mendohet te kene migruar ne anatoli 1200 vjet para krishtit dhe u bene frigjiane.

οἱ δὲ Φρύγες, ὡς Μακεδόνες λέγουσι, ἐκαλέοντο Βρίγες χρόνον ὅσον Εὐρωπήιοι ἐόντες σύνοικοι ἦσαν Μακεδόσι,

Une mendoj qe ne duhet ta kuptojme kete fjali, jo si nje nderrim te emrit te frygasve-brygasve, por si nje shqiptim ne menyre te ndryshem te tingullit b, qe per """greket""" ishte Φ. Asnje nuk e di me te vertete me siguri, vleren fonetike te β-se dhe Φ-se, por ajo qe dihet me siguri, eshte qe ato jane tinguj, qe mund te levizin lehtesisht tek njeri tjetri duke qene pjese e te njejtes familje dhe grupi:

 

[IKHTHUS]

Përgjigje e: Kapelja....'Frigjiane'?

Une mendoj qe ne duhet ta kuptojme kete fjali, jo si nje nderrim te emrit te frygasve-brygasve, por si nje shqiptim ne menyre te ndryshem te tingullit b, qe per """greket""" ishte Φ. Asnje nuk e di me te vertete me siguri, vleren fonetike te β-se dhe Φ-se, por ajo qe dihet me siguri, eshte qe ato jane tinguj, qe mund te levizin lehtesisht tek njeri tjetri duke qene pjese e te njejtes familje dhe grupi:

Strabo i cileson Phrygians , Brigians, si te njejte .

Strabo, Geography
book 7, chapter 3
Now the Greeks used to suppose that the Getae were Thracians; and the Getae lived on either side the Ister, as did also the Mysi, these also being Thracians and identical with the people who are now called Moesi; from these Mysi sprang also the Mysi who now live between the Lydians and the Phrygians and Trojans. And the Phrygians themselves are Brigians, a Thracian tribe.


Eshte e habitshme se ka Brygia ,Dardane,Mysia ne Turqi dhe e njejta gje edhe ne Ballkan,mos eshte kjo nje super genjeshter me popuj dhe me gjeografi?


Persa i perket kapeles frigjane ,ajo u adoptua nga Roma si kapelja e lirise dhe u kopjua me vone edhe nga anglezet,francezet dhe amerikanet.


Harper's Encyclopedia of United States History (ed. Benson Lossing)
Liberty cap.
The liberty cap is of Phrygian origin. The Phrygians were a people front the shores of the Euxine Sea, and they conquered and took possession of the entire eastern part of Asia Minor. To distinguish themselves from the natives, the conquerors wore a close-fitting cap and had it stamped on their coins. The Romans took the fashion of wearing caps from the Phrygians, but they were only worn by freedmen. When a slave was set free, a red cap called the pileus was put on his head, and this was a token of his manumission. When Saturnius took the capitol in 263, he had a cap set up on the top of a spear as a promise of liberty to all [377] slaves who would join him. Marius used the same expedient to incite the slaves to take arms with him against Sylla. When Caesar was murdered, the conspirators carried a cap on a spear, as a token of the liberty of Rome, and a medal was struck with the same device on this occasion, which is still extant. The statue of the Goddess of Libertyon the Aventine Hill carried in her hand a cap as an emblem of freedom. In England the same symbol was adopted, and Britannia was pictured carrying the cap on a spear. It was first used in the United States as one of the devices on the flag of the Philadelphia Light-horse Guards, a company of militia organized some time prior to the Revolution. On Aug. 31, 1775, the committee of safety, at Philadelphia, passed a resolution providing a seal for the use of the board, “to be engraved with a cap of liberty and the motto, ‘This is my right, and I will defend it.’ ” During the French Revolution the Jacobins made much use of this emblem, and it is sometimes supposed that this country took it from France, but this idea is an erroneous one. The symbol was not used in France until 1790, whereas in this country it was not only used much earlier in the instances mentioned, but was also put on American coins in 1783. The Jacobin cap of France was red. The British liberty cap was blue with a white border. The American is blue with a border of gilt stars on white.