• Përshëndetje Vizitor!

    Nëse j’u shfaqet ky mesazh, do të thotë se ju nuk jeni regjistruar akoma. Edhe pse nuk jeni regjistruar, ju arrini të shihni pjesën më të madhe të seksioneve dhe diskutimeve të forumit, por akoma nuk gëzoni të drejten për të marrë pjesë në to dhe në avantazhet e të qënurit anëtar i këtij komuniteti. J’u lutem:REGJISTROHUNI që të dërgoni postime dhe mesazhe në Forum-Al.

    Regjistrohu !

Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilirise

Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

brindisi i lashte quhej brynda(mesapik), ne te dyja spondet e adriatikut kemi bri, nga njera ane lab(e)ri, nga tjetra brynda dhe galabri, armiq te tarantos(kolone dorike spartane).
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Pse Shqiponja Romake shikon ne krah te djathte?
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Per hyre ne labirinth duhej te luhej vallja e lejlekeve:

NUqStlY.jpg
]

_DS21929craneparentsdancingrollover.jpg



http://www.youtube.com/watch?v=s1tT5D30Uzw
kurse ketu shihet Perseu me plis pasi ja ka prere koken meduzes ne nenbote...

attachment.php


tjetra, dy luftetare maqedone, njeri ka ne mburoje gorgonen(pra meduzen) tjetri mban plis...

attachment.php
 
Last edited by a moderator:
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Pse Shqiponja Romake shikon ne krah te djathte?
sepse eshte pozicioni araldik i zakonshem, dhe korrekt, jo vetem i shqiponjes por te gjithe kafsheve te tjera qe perdoren si simbole.
shqiponja romake eshte e legjioneve, ne ushtri e futi ne perdorim Caio Mario, por ka qene perdorur si simbol qe tek Jul Cezari.

eshte rasti te kujtojme qe ne mburoje e djathta eshte ajo qe vezhguesi shikon nga e majta dhe viceversa. pra ne realitet eshte e djathta e atij qe mban mburojen.

por shqiponja romane nuk sheh detyrimisht nga e djathta, ne vitet 100-200 pas krishtit shqiponja romane mund te shohe dhe majtas.

si ne foton me poshte.

450px-Ornament_with_Eagle%2C_100-200_AD%2C_Roman%2C_gold_-_Cleveland_Museum_of_Art_-_DSC08277.JPG
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

sepse eshte pozicioni araldik i zakonshem, dhe korrekt, jo vetem i shqiponjes por te gjithe kafsheve te tjera qe perdoren si simbole.
.........................

por shqiponja romane nuk sheh detyrimisht nga e djathta, ne vitet 100-200 pas krishtit shqiponja romane mund te shohe dhe majtas.

450px-Ornament_with_Eagle%2C_100-200_AD%2C_Roman%2C_gold_-_Cleveland_Museum_of_Art_-_DSC08277.JPG

Pikerisht.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Po zgjerohem ne nje drejtim tjeter.

Onchesmus ose Orchido (sot njihet si Saranda) - qyet port ne Epir, ne Kaoni, ne ekstremin perendimor te Korkyres. Te lashtet e derivonin kete emer nga Anchises, qe nga Dionisi e merton is "Limani i Anchises, ndersa Cicero i quan ererat qe fryjne nga Epiri, Onchesmites.


Nderkohe qe na eshte thene qe Anchises vdes ne Drepane, por te Sicilise dhe jo ne Korkyre qe po ashtu quhej Drepane, ose TrePane, e se ne qytetin qe cuditerisht mban emrin Anchise dhe ku eshte gjetur nje varr i pazakonte.

Nuk e di sa i sakte eshte njoftimi i meposhtem, por me sa duket pas Limanit te Anchises qenka edhe Limani i Poseidonit dhe pas ketij ai i Buthrotit. Ekzaktesisht Tre Pane.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Zbulohet varri antik
________________________________________
• Oliverta Lila

Një varr antik është zbuluar ditët e fundit në Ksamil. Gjurmët kanë dalë gjatë punimeve për hedhjen e themeleve të një shtëpie. Pasi kanë marrë informacionet për këtë rast, specialistët e Monumenteve të Kulturës kanë izoluar vendin dhe nuk kanë lejuar asnjë makineri të punonte në pjesën ku ishte vendosur varri antik. Ndërkohë që edhe sot po vazhdohet puna për zbulimin e plotë të tij. Arkeologu Dhimitër Çondi, njëkohësisht edhe drejtor i Muzeumit të Butrintit, po merret me këtë rast. Së bashku me arkeologun amerikan Devis Fernandez, i cili është pjesë e ekspeditës së përbashkët shqiptaro-amerikane në Butrint, kanë bërë gërmimet e mëtejshme për të marrë të dhëna që do të çonin në përfundime më të sakta. "Bashkë me specialistët e huaj jemi ende duke punuar për hapjen e mëtejshme të varrit. Varri ka orientim Lindje-Perëndim dhe si konstruksion është i realizuar me tjegulla të vendosura në formë çatie. Tjegullat janë të mëdha të tipit solen", - shprehet arkeologu Çondi. Sipas tij, mënyra se si është ndërtuar ky varr, nuk bën shumë përjashtim nga rastet e tjera, ku konstruksionet në formë çatie janë të shpeshta në antikitet. Gjatë punës për hapjen e varrit, arkeologët kanë gjetur edhe disa objekte. Sipas Çondit bëhet fjalë për dy enë të plota, një skifos masiv, enë tryeze, gjysmëkëmbane me fund unazor, buzë të drejta dhe vegjë vertikale në formën e gërmës së omegës, vendosur pak nën buzë. Çondi tregon se skifosi është lyer me vernik të zi me shkëlqim. " Por krahasuar me varre të tjera të gjetura në zona arkeologjike, forma dhe madhësia e skifos ndryshon nga ato që kam gjetur në gërmimet e nekropolit të Foinikes, Antigonesë dhe Butrintit. Ka ngjashmëri me nekropolin e Apolonisë dhe Këlcyrës", shprehet arkeologu. Objekteve të mësipërme u shtohet edhe një filxhan i plotë.
Limani
Varri antik në Ksamil nuk përbën të vetmen gjetje arkeologjike. Sipas Çondit, në këtë zonë turistike, vetëm 13 km larg Sarandës janë gjetur vazhdimisht objekte. Në bazë të tyre është bërë edhe një hartë arkeologjike e cila është botuar në revistën shkencore "Iliria". "Varr nuk kemi hasur më parë në Ksamil", - shprehet arkeologu, të cilin ky zbulim e çon drejt një teze tjetër. Asaj se ndoshta Limani i Poseidonit ka qenë pikërisht në Ksamil. Deri më tani, është menduar se ky liman ka qenë te Kanali i Çukës, atje ku derdhej lumi i Bistricës. "Duke parë gjetjet arkeologjike, pjesën e Ksamilit e kemi konsideruar si një qendër banimi jo e fortifikuar, por e hapur. Nisur nga fakti se varri është shumë pranë detit, ndoshta kemi të bëjmë me Limanin e Poseidonit. Straboni në shekullin e 63 para Krishtit, shkruante në librin "Geographica" se pas Ankiezmit është limani Poseid dhe më poshtë ai i Butrintit, në grykëderdhjen e liqenit Butrint. Bashkë me kolegët kemi menduar se ndoshta mund të jetë në Ksamili limani i Poseidonit, pasi vendi është shumë i përshtatshëm", thekson ai. Kjo është një tezë, e cila ndoshta do të qartësohet më shumë me kalimin e kohës dhe me gjetje të tjera arkeologjike, përmes të cilave ndërtohet edhe historia e vendbanimeve. Sipas Çondit, ata e mendojnë këtë fakt nisur edhe nga amfora antike dhe enë mesjetare që janë gjetur më parë në det pranë kësaj zone. Kjo e bën edhe këtë varr antik të veçantë. Ndoshta objekte të tjera mund të dalin në vazhdim të gërmimit në të, të cilat mund të mbajnë edhe shkrime që të çojnë në një datim të përafërt. Objektet që janë nxjerrë nga ky varr antik do të vendosen në fondet arkeologjike që ruhen në Sarandë.

Gazeta Shqiptare

____________

Ky me gjase ngjan si varr i Anchises, babait te Aeneas. Omega per O-rchide/ncismus?
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Lajmi eshte i 30 Korrik, 2008. Nuk di se c'eshte bere me tej. Me siguri eshte shitur si gjetje romake ne muzete e Greqise.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Le shikojme pak perfaqesuesit e Frigjise ne Sinodin e Dyte te Efesit (450 AD):

Phrygia,

23 Olympius of Constantia of Cyprus,

24 Candidian of Antioch in Pisidia,

25 Stephen of Anazarbus,

26 Gerontius of Seleucia of Syria,

27 Rufinus of Samosata,

28 Indamus of Irenopolis,

29 Timothy of Balanea,

30 Theodosius of Canotha,

31 Claudius of Anchismus of Ancient Epirus

http://www.archive.org/stream/secondsynodofeph00perruoft/secondsynodofeph00perruoft_djvu.txt
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Ketu ka nje si ngaterrese:

Thyamis ose Tchamis/Cami - sipas Herodotit njihej si Neptuni nga Skithet.

Neptuni/Poseidoni apo Chami sebashku me Apollon qene dy hyjnite qe ndertuan muret e Trojes.

Neptuni eshte Zot i ererave, mirepo ne paskemi disa erera te Epirit te quajtuara Anchesite.

Po ashtu Aeneas lundroi nden proteksionin e Neptunit, nderkohe qe thuaht se edhe nena e tij Afrodita, jo vetem qe kishte pasur lidhje me Neptunin, por qe edhe vete nje perendi lundertaresh.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Para se t'u rikthehem Onchesmus dhe dardanines, le te veshtrojme pak ne Limanin e Poseidonit, qe eshte limani pasues i atij te Sarandes.

perballe ketij limati qendet Limani Kasopa (Cassoepia) i Korkyres. Santa Maria Cassopa apo Santa Maria del Neve do te thone te njeten gje.

Poseidoni dhe Cleito ose Cefeus (mbreti i Aethiopise) dhe Cassopa mendohet qe jane variante te te njetit kult. Nuk po shkoj me tej drejt Aethiopise ku lindi nje Herkul dhe disa gjera te tjera qe nuk i takojne kesaj teme.

Do permbahem vetem tek fakti qe Kasiopeja lidhet me konstelacionin perkates, qe njihet edhe si konstalacioni i Fronit i perbere nga 7 yje, 4 ne forme katrore dhe 3 si mbetetese.

Kasope duket si emertim fenikas per Fronin. Sipas "Fenikasve"- ai qe ulej ne KRS (Kisse, Kebe, fron) ishte gjak dinastik ne lindje. KRS ishet froni i babait. KS (kasopa?) do e thonte:"Ju thefte skeptri dhe ju permbyste froni atij [qe e uzurpon]" formule kjo e perdorur kunder grabitesve te varreve. Cassiope vete e ka fronin ne qiell te permbysur gjysmen e kohes.

Sipas mitologjise se vjeter Britanike dhe Kodeksit te Dresdenit, Ariu i madh eshte djale i Poseidonit me Kasopen, dhe dy bijte e tij jane Binjaket - Dioskuret, Kastor dhe Pollux. Per me tej, ne antiken e vjeter, Poseidoni ishte personifikimi i gjarperit te Perseut.

Ne cdo te nentin vit, Iliret i blatonin Poseidonit 4 kuaj.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

"Qytete motra, njehere me popull te perbashket,
Epirus, Hesperia, qe kane te njejtin Dardan si autor
Dhe ne kete rast, te dyja jane nje."

Burim interesant! Nese shoqerohet me disa te dhena te tjera, atehere krijon nje dimension tjeter ilir te Epirit. Wilkes (Illyrians) ve ne dukje faktin sesi shtepi te fuqishme mbreterore e qemtonin zanafillen e tyre tek dardanet e Trojes. Burime te proviniences romake permendin me shpesh (sesa ato greke) pranine e dardaneve ne bredgetin e Epirit. Nderkohe autore te tjere (si Nilsson) mendojne se mitet per Dardanin u perqafuan me teper nga kaonet, te cilet rivalizonin me shtepine mbreterore te Aiakideve. Kjo mund te kete njefare baze per shkak se te dyja fiset duhet te kene qene ne dijeni te antagonizmave homerik, keshtu qe perqafimi i miteve te tilla i ndihmonte luftes se tyre per mbizotnim politik. Megjithate une ve ne dyshim nje ardhje te dardaneve n'Epir pas luftes se Trojes. Ata mund te kene qene aty, edhe me pare. Prandaj e gjej me vend nje verejtje te prof. Milan Budimir:

Naučnici, koji su posle G. Novaka pisali o Dardancima i njihovom odnosu prema Ilirima, ostali sukod tradicionalnog shvatanja, da su Dardanci indoevropski kolonisti sa severa (v. L. Malten, Archiv f.Religionswissensch. 29, 57 i St. Casson, Macedonia, Thrace and Illyria 325, koji beleže stariju stručnuliteraturu). Malten, pozivajući se na F. Somera, mišljenja je da su Dardanci ilirsko pleme sa tračkimprimesama i da su se sa Balkana otselili u Anatoliju i odatle na zapadnu Siciliju zajedno sa ilirskimElimljanima. Malten, koji je u pomenutom časopisu izložio ilirsko poreklo Dardanovog potomka Aineje,posrednog osnivača večnog Rima, nalazi da je prirodniji i lakši put do Sicilije trojanskim Dardancima negobalkanskim, ako je i sam utvrdio dardanske tragove na Peloponesu i na ostrvu Zakintu. A. Fik {Vorgriech.Ortsnamen 33) našao je međutim i na Kreti pregrčku toponimiju Dorthonnai (kolebanje a/o), dakle na istomzemljištu gde smo utvrdili tragove ilirskih Pelasta i reči obrazovane pomoću specifično ilirskih sufiksalnihelemenata
sti mn

Ne rreshtat e nenvizuar, Budimir vlereson se shume me e natyrshme (dhe me e lehte) eshte shprengulja e dardaneve ne Itali nga Epiri (kundruall) sesa nga brigjet e Azise se Vogel. Ai pikas pranine e dardaneve (ose elementeve qe asocione me ta) ne Zakynth e Peleponez. Nese me lejohet nje digresion i shkurter, atehere vlen te perkutjohet se sipas rrefenjave mitologjike, Zakynthi ishte biri i mbretit Dardan.

Nje qytet ku eshte ruajtur gjer vone trashegimia dardane eshte Oriku:

Oricum" Erichio, founded likewise by the Abantes, and surnamed Dardania from Helenus and Andromache having reigned there some time after the siege of Troy.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Burim interesant! Nese shoqerohet me disa te dhena te tjera, atehere krijon nje dimension tjeter ilir te Epirit. Wilkes (Illyrians) ve ne dukje faktin sesi shtepi te fuqishme mbreterore e qemtonin zanafillen e tyre tek dardanet e Trojes. Burime te proviniences romake permendin me shpesh (sesa ato greke) pranine e dardaneve ne bredgetin e Epirit. Nderkohe autore te tjere (si Nilsson) mendojne se mitet per Dardanin u perqafuan me teper nga kaonet, te cilet rivalizonin me shtepine mbreterore te Aiakideve. Kjo mund te kete njefare baze per shkak se te dyja fiset duhet te kene qene ne dijeni te antagonizmave homerik, keshtu qe perqafimi i miteve te tilla i ndihmonte luftes se tyre per mbizotnim politik. Megjithate une ve ne dyshim nje ardhje te dardaneve n'Epir pas luftes se Trojes. Ata mund te kene qene aty, edhe me pare. Prandaj e gjej me vend nje verejtje te prof. Milan Budimir:



Ne rreshtat e nenvizuar, Budimir vlereson se shume me e natyrshme (dhe me e lehte) eshte shprengulja e dardaneve ne Itali nga Epiri (kundruall) sesa nga brigjet e Azise se Vogel. Ai pikas pranine e dardaneve (ose elementeve qe asocione me ta) ne Zakynth e Peleponez. Nese me lejohet nje digresion i shkurter, atehere vlen te perkutjohet se sipas rrefenjave mitologjike, Zakynthi ishte biri i mbretit Dardan.

Nje qytet ku eshte ruajtur gjer vone trashegimia dardane eshte Oriku:

Te gjitha keto me lart, pa perjashtim, mbeshtesin tezen se Dardanet migruan nga Turqia ne Epir- aka Andomaka/Helenus, dhe me pas Itali, duke pas qene jo me shum po xhepa emigrantesh te ngulitur ne popullaten vendase "greko-latine". Vec kesaj, Dardania Europiane, eshte trajtuar gjithnje ne mos si koloni migratore, si nje popullate aziatike pa origjine te percaktuar.

Tema qe kam hapur, rreh te hedhe poshte pikerisht keto hipotezat regresive e te pambeshtetura si me lart, qe origjinojne nga perrallat politike te kohes, ose te Romes post-Dardane, te drejtuar me udheqes te fiseve berbere te veriut, te cilet uzurpuan jo vete Romen, por edhe historine e Bizantit, duke ja bere varrin ketij te fundit ne bashkepunim me racat e tjera mike aziatike.

Per kete arsye, sipas heraldikes korrekte, Shqiponja 'Romake' shikon gjithnje drejt Lindjes, deri kur Roma ra.

Gjeta diku nje studim qe flet per vijimesi te pakeputur te Dardanise Europiane qe qhuhej Dradani Trojane. Studimi e percakton luften e Trojes si lufte mes perendive te Ujit ( aborigjene) dhe atyre te Lartesive (uzurpues te ardhur te perfaqesuar nga Akeasit me tipare nordike) gje qe dyhet pare me kujdes pasi ka kunderlogjike aty ketu. Do perpiqem te perkthej pjeset me me vlere ne vijim.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Burim interesant! Nese shoqerohet me disa te dhena te tjera, atehere krijon nje dimension tjeter ilir te Epirit. Wilkes (Illyrians) ve ne dukje faktin sesi shtepi te fuqishme mbreterore e qemtonin zanafillen e tyre tek dardanet e Trojes. Burime te proviniences romake permendin me shpesh (sesa ato greke) pranine e dardaneve ne bredgetin e Epirit. Nderkohe autore te tjere (si Nilsson) mendojne se mitet per Dardanin u perqafuan me teper nga kaonet, te cilet rivalizonin me shtepine mbreterore te Aiakideve. Kjo mund te kete njefare baze per shkak se te dyja fiset duhet te kene qene ne dijeni te antagonizmave homerik, keshtu qe perqafimi i miteve te tilla i ndihmonte luftes se tyre per mbizotnim politik. Megjithate une ve ne dyshim nje ardhje te dardaneve n'Epir pas luftes se Trojes. Ata mund te kene qene aty, edhe me pare. Prandaj e gjej me vend nje verejtje te prof. Milan Budimir:



Ne rreshtat e nenvizuar, Budimir vlereson se shume me e natyrshme (dhe me e lehte) eshte shprengulja e dardaneve ne Itali nga Epiri (kundruall) sesa nga brigjet e Azise se Vogel. Ai pikas pranine e dardaneve (ose elementeve qe asocione me ta) ne Zakynth e Peleponez. Nese me lejohet nje digresion i shkurter, atehere vlen te perkutjohet se sipas rrefenjave mitologjike, Zakynthi ishte biri i mbretit Dardan.

Nje qytet ku eshte ruajtur gjer vone trashegimia dardane eshte Oriku:

dhe si perfundim...?
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Vec kesaj, Dardania Europiane, eshte trajtuar gjithnje ne mos si koloni migratore, si nje popullate aziatike pa origjine te percaktuar.

Po. Megjithate krahu i levizjeve etnike ka qene nga hinterlandi i Ballkanit ne drejtim te Azise se Vogel, ashtu sic deshmon ekzistenca e fiseve te dyzuara perpos dardaneve (mizet, bithynet, frigjet, etj). Te njejten e sugjeron edhe amerikanja, GH Macurdy (shih artikullin interesant The Wanderings of Dardanus and the Dardani).

Kultura materiale e trojaneve buron nga hinterlandi ballkanik, ku sipas Stipceviqit, jane pikasur plot ngjashmeri. Nderkaq, Macurdy ne menyre mjaft interesante arrin ne perfundim se kaviret e Samothrakes s'ishin gje tjeter vecse dardane qe njihin teknologjine e perpunimit te hekurit.

Ky ishull duhet te jete zaptuar ne fillim nga dardanet, para se keta te hidheshin tutje ne Azi. Mbase nje fragment si ky rrezon ardhjen "lindore" te dardaneve:

esiod, Catalogues of Women Fragment 102 (from Oxyrhynchus Papyri 1359 fr. 2) (trans. Evelyn-White) (Greek epic C8th or 7th B.C.) :

Dardanos came to the coast of the mainland [of Troy] . . ((lacuna)) when he had left holy Samothrake (Samothrace) in his many-benched ship."



Tema qe kam hapur, rreh te hedhe poshte pikerisht keto hipotezat regresive e te pambeshtetura
si me lart, qe origjinojne nga perrallat politike te kohes

Dakord. Vetem vlen te vihet ne dukje se migrimet e vazhdueshme nga te dyja anet i kane ngaterruar jo-pak historianet e vjeter. Nje tradite e cila i detyrohet Herdootit thote se briget (si fqinj te Maqedoneve ne malin Bermium) u dynden ne Azi, prej nga morren emrin fryg. Ka tradita te tjera qe e thone te kunderten se fryget paskan ardhur ne Ballkan. Kjo tradite duhet te kete bere nje ngaterrese, e cila ka krijuar kete konfuzion edhe per dardanet. Ja nje burim tjeter i cili flet se "Peleopi" i zi i ardhur nga Frigjia s'ishte gje tjeter vecse dardan:

"The kingdom of Dardanian Pelops, lapped by two seas [i.e. the Peloponnesos]."

Seneca, Hercules Furens 1164 (trans. Miller) (Roman tragedy C1st A.D.)
http://www.theoi.com/Heros/Pelops.html

Kujtoj se nje pasazh i Herodotit, po te studiohet gjakftohesisht, sikur ruan memorien e disa emigrimeve (para luftes se Trojes), te cilat duket te kene krijuar mbresen e genjeshtert sikur dardanet, friget, liburnet etj kane ardhur nga Azia. Ja pasazhi:

...we are told, to the siege of Troy ; and that of the Mysians and Teucrians, who before the Trojan war passed over the Bosphorus into Europe, subdued all Thrace, and advancing to the Ionian sea, penetrated to the southward as far as the river Peneus.

Dua qe te mos keqkuptohem, me kete rast. Une s've fort doren ne zjarr mbi autenticitetin e fragmentit ne fjale, porse vetem u sherbeva me te qe te gjej shkaqet eventuale te konfuzitetit te 'ardhjes' se dardaneve nga Azia.

Per fund desha te ve ne dukje mendimin e Ribezzo-s (i cituar nga Zaharia Majani):

It is certain that not only Illyro-Balkan peoples — the lapygians, Dardanians . . . [etc.] — took part in the colonization of Apulia, about Iooo B.C., but also the Chaonians, the Paeonians . . . and the Illyro- Epirot Dardanians.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

...Daullja bjen per ata qe kane vesh!

Une nuk e flas "tam-tam-ishten" z. Daulle andaj dhe s'mund te ta marr si pergjegje kete.

Ne lidhje me pyetjen e bere, kerkohet ta qartesosh (prere) pozicionin (tend) ne lidhje me qeshtjen, ne menyren se si e ke shtruar:
1. a shkuan dardanet ne troje dhe ben histori atje, apo
2. erdhen nga toja ne ilirik?
andaj dhe te kerkohet pozicionimi i qarte mes ketyre dy pozicioneve apo pretendimeve ne dukje kunderthenese, pergjegje me shkrim e me fjale ne vend se me daulle.

Per me shkurt, kjo qe the me daullen, nuk na pergjegj asgje.
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Ne lidhje me pyetjen e bere, kerkohet ta qartesosh (prere) pozicionin (tend) ne lidhje me qeshtjen, ne menyren se si e ke shtruar:

Problemi i vetem eshte qe ju nuk e merrni mundin as t'i lexoni postimet e te tjereve. Nje talent te jashtezakonshem shfaqni ne keqkuptimin e postimeve, duke gjetur qime ne veze. Me durimin me te madh gjithnje kam shkruar pergjigjje ku kam elaboruar cdo gje gjer ne imtesine e fundit (kuptohet aq sa ma lejojne njohurite). Ne pergjigjen qe i drejtova ne te dy rastet Zet-it, bera te qarte paradigmen time se ardhja e supozuar e dardaneve nga Azia eshte fiktive, ne te gjitha rastet.

1. a shkuan dardanet ne troje dhe ben histori atje, apo

Sigurisht qe dardanet burimisht i takojne Ballkanit qendror, atedheut te tyre primordial, ndersa me pas u shprendane duke ndjekur itinerarin e fiseve te tjera proto-ilire. Dardane gjejme tek elimejte, dardane gjejme tek pirustet (mbase jane thelbesisht e njejta gje), dardane gjejme n'Arkadi e Zakynth (shih citimin e Budimirit, qe solla), dardane gjejme n'Italine jugore (shih qytetin me te njejtin emer), dardane gjejme n'Samothrake ashtu sikurse gjejme edhe ne Azi te Vogel. Nese behet nje permbedhje aritmetike e te gjitha atestimeve te dardaneve verejme qartazi se ata ndodhen kryesisht n'Ballkan.

Dosido nje rremb i fuqishem i dardaneve u zgjat edhe ne Azine e Vogel, gjegjesisht aty ku me vone u ngrit Troja. Se kur u vendosen atje e c'permasa kishte migrimi i tyre eshte ceshtje me teper supozimi. Ne qofte si i besojme grimcave te shprendara, sic eshte rasti i atestimit te emrit dardan ne regjistrat egjiptiane, atehere DRDNJ shfaqen qysh n'kohen e betejes se Kadeshit (1285, megjithse data eshte tejet kunderthenese). Wilkes thote qe vala e madha migrative qe i coi dardanet n'Azi duhet t'i takoje bronzit te vone, gje qe eshte premise mjaft e pranueshme (per mendimin tim).

Nje detaj tjeter qe presupozon hershmerine e Dardanit (dardaneve) ne Ballkan, besoj qe mund te jete edhe ky: nje rrefenje e ben Erektheun (literalisht: i lindun prej dheut) si bir t'Dardanit. Nese i besojme qofte edhe per pak autenticitetit te kesaj rrefenje, atehere te vjetrit e kishin zor te regjistronin nje ardhje te dardaneve. Ne vijim e gjej me vend te postoj nje artikull mbi kabiret ku jepen ca hollesi interesante:

The Attic writers of this period offer nothing of importance concerning the Cabeiri, but they intimate that their mysteries were particularly calculated to protect the lives of the initiated. (Aristoph. Pax, 298; comp. Etymol. Gud. p. 289.) Later writers in making the same remark do not mention the name Cabeiri, but speak of the Samothracian gods generally. (Diod. iv. 43, 49; Aelian, Fragm. p. 320; Callim. Ep. 36; Lucian. Ep. 15; Plut. Marcell. 30.) There are several instances mentioned of lovers swearing by the Cabeiri in promising fidelity to one another (Juv. iii. 144; Himerius, Orat. i. 12); and Suidas (s. v. Dialamdanei) mentions a case of a girl invoking the Cabeiri as her avengers against a lover who had broken his oath. But from these oaths we can no more draw any inference as to the real character of the Cabeiri, than from the fact of their protecting the lives of the initiated; for these are features which they have in common with various other divinities. From the account which the scholiast of Apollonius Rhodius (i. 913) has borrowed from Athenion, who had written a comedy called The Samothracians (Athen. xiv. p. 661), we learn only that he spoke of two Cabeiri, Dardanus, and Jasion, whom he called sons of Zeus and Electra. They derived their name from mount Cabeirus in Phrygia, from whence they had been introduced into Samothrace.
A more ample source of information respecting the Cabeiri is opened to us in the writers of the Alexandrine period. The two scholia on Apollonius Rhodius (l. c.) contain in substance the following statement: Mnaseas mentions the names of three Cabeiri in Samothrace, viz. Axieros, Axiocersa, and Axiocersus; the first is Demeter, the second Persephone, and the third Hades. Others add a fourth, Cadmilus, who according to Dionysodorus is identical with Hermes. It thus appears these accounts agreed with that of Stesimbrotus, who reckoned the Cabeiri among the great gods, and that Mnaseas only added their names. Herodotus, as we have seen, had already connected Hermes with Persephone; the worship of the latter as connected with that of Demeter in Samothrace is attested by Artemidorus (ap. Strab. iv. p. 198); and there was also a port in Samothrace which derived its name, Demetrium, from Demeter. (Liv. xlv. 6.) According to the authors used by Dionysius (i. 68), the worship of Samothrace was introduced there from Arcadia; for according to them Dardanus, together with his brother Jasion or Jasus and his sister Harmonia, left Arcadia and went to Samothrace, taking with them the Palladium from the temple of Pallas. Cadmus, however, who appears in this tradition, is king of Samothrace: he made Dardanus his friend, and sent him to Teucer in Troas. Dardanus himself, again, is sometimes described as a Cretan (Serv. ad Aen. iii. 167), sometimes as an Asiatic (Steph. s. v. Dardanos; Eustath. ad Dionys. Perieg. 391), while Arrian (ap. Eustath. p. 351) makes him come originally from Samothrace. Respecting Dardanus' brother Jasion or Jasus, the accounts likewise differ very much; for while some writers describe him as going to Samothrace either from Parrhasia in Arcadia or from Crete, a third account (Dionys. i. 61) stated, that he was killed by lightning for having entertained improper desires for Demeter; and Arrian (l. c.) says that Jasion, being inspired by Demeter and Cora, went to Sicily and many other places, and there established the mysteries of these goddesses, for which Demeter rewarded him by yielding to his embraces, and became the mother of Parius, the founder of Paros.
All writers of this class appear to consider Dardanus as the founder of the Samothracian mysteries, and the mysteries themselves as solemnized in honour of Demeter. Another set of authorities, on the other hand, regards them as belonging to Rhea (Diod. v. 51; Schol. ad Aristid. p. 106; Strab. Esccrpt. lib. vii. p. 511, ed. Almelov.; Lucian, Dc Dea Syr. 97), and suggests the identity of the Samothracian and Phrygian mysteries. Pherecydes too, who placed the Corybantes, the companions of the great mother of the gods, in Samothrace, and Stesimbrotus who derived the Cabeiri from mount Cabeirus in Phrygia, and all those writers who describe Dardanus as the founder of the Samothracian mysteries, naturally ascribed the Samothracian mysteries to Rhea. To Demeter, on the other hand, they were ascribed by Mnaseas, Artemidorus, and even by Herodotus, since he mentions Hermes and Persephone in connexion with these mysteries, and Persephone has nothing to do with Rhea. Now, as Demeter and Rhea have many attributes in common--both are megaloi Deoi, and the festivals of each were celebrated with the same kind of enthusiasm; and as peculiar features of the one are occasionally transferred to the other (e. g. Eurip. Helen. 1304), it is not difficult to see how it might happen, that the Samothracian goddess was sometimes called Demeter and sometimes Rhea. The difficulty is, however, increased by the fact of Venus (Aphrodite) too being worshipped in Samothrace. (Plin. H. N. v. 6.) This Venus may be either the Thracian Bendis or Cybele, or may have been one of the Cabeiri themselves, for we know that Thebes possessed three ancient statues of Aphrodite, which Harmonia had taken from the ships of Cadmus, and which may have been the Pataaïkoi who resembled the Cabeiri. (Paus. ix. 16. § 2; Herod. iii. 37.) In connexion with this Aphrodite we may mention that, according to some accounts, the Phoenician Aphrodite (Astarte) had commonly the epithet chabar or chabor, an Arabic word which signifies "the great," and that Lobeck considers Astarte as identical with the Selênê Kabeiria, which name P. Ligorius saw on a gem.
There are also writers who transfer all that is said about the Samothracian gods to the Dioscuri, who were indeed different from the Cabeiri of Acusilaus, Pherecydes, and Aeschylus, but yet might easily be confounded with them; first, because the Dioscuri are also called great gods, and secondly, because they were also regarded as the protectors of persons in danger either by land or water. Hence we find that in some places where the anakes were worshipped, it was uncertain whether they were the Dioscuri or the Cabeiri. (Paus. x. 38. § 3.) Nay, even the Roman Penates were sometimes considered as identical with the Dioscuri and Cabeiri (Dionys. i. 67, &c.); and Varro thought that the Penates were carried by Dardanus from the Arcadian town Pheneos to Samothrace, and that Aeneas brought them from thence to Italy. (Macrob. Sat. iii. 4; Serv. ad Aen. i. 378, iii. 148.) But the authorities for this opinion are all of a late period. According to one set of accounts, the Samothracian gods were two male divinities of the same age, which applies to Zeus and Dionysus, or Dardanus and Jasion, but not to Demeter, Rhea, or Persephone. When people, in the course of time, had become accustomed to regard the Penates and Cabeiri as identical, and yet did not know exactly the name of each separate divinity comprised under those common names, some divinities are mentioned among the Penates who belonged to the Cabeiri, and vice versâ. Thus Servius (ad Aen. viii. 619) represents Zeus, Pallas, and Hermes as introduced from Samothrace; and, in another passage (ad Aen. iii. 264), he says that, according to the Samothracians, these three were the great gods, of whom Hermes, and perhaps Zeus also, might be reckoned among the Cabeiri. Varro (de Ling. Lat. v. 58, ed. Muller) says, that Heaven and Earth were the great Samothracian gods; while in another place (ap. August. De Civ. Dei, vii. 18) he stated, that there were three Samothracian gods, Jupiter or Heaven, Juno or Earth, and Minerva or the prototype of things,--the ideas of Plato. This is, of course, only the view Varro himself took, and not a tradition.

http://www.theoi.com/Georgikos/Kabeiroi.html

Strabo, Geography 7 Fragment 47 (trans. Jones) (Greek geographer C1st B.C. to C1st A.D.) :

"Iasion and Dardanos, two brothers, used to live in Samothrake. But when Iasion was struck by a thunderbolt because of his sin against Demeter, Dardanos sailed away from Samothrake, went and took up his abode at the foot of Mount Ida, calling the city Dardania, and taught the Trojans the Samothrakian Mysteries."
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Para se t'u rikthehem Onchesmus dhe dardanines, le te veshtrojme pak ne Limanin e Poseidonit, qe eshte limani pasues i atij te Sarandes.

perballe ketij limati qendet Limani Kasopa (Cassoepia) i Korkyres. Santa Maria Cassopa apo Santa Maria del Neve do te thone te njeten gje.

Poseidoni dhe Cleito ose Cefeus (mbreti i Aethiopise) dhe Cassopa mendohet qe jane variante te te njetit kult. Nuk po shkoj me tej drejt Aethiopise ku lindi nje Herkul dhe disa gjera te tjera qe nuk i takojne kesaj teme.

Do permbahem vetem tek fakti qe Kasiopeja lidhet me konstelacionin perkates, qe njihet edhe si konstalacioni i Fronit i perbere nga 7 yje, 4 ne forme katrore dhe 3 si mbetetese.

Kasope duket si emertim fenikas per Fronin. Sipas "Fenikasve"- ai qe ulej ne KRS (Kisse, Kebe, fron) ishte gjak dinastik ne lindje. KRS ishet froni i babait. KS (kasopa?) do e thonte:"Ju thefte skeptri dhe ju permbyste froni atij [qe e uzurpon]" formule kjo e perdorur kunder grabitesve te varreve. Cassiope vete e ka fronin ne qiell te permbysur gjysmen e kohes.

Sipas mitologjise se vjeter Britanike dhe Kodeksit te Dresdenit, Ariu i madh eshte djale i Poseidonit me Kasopen, dhe dy bijte e tij jane Binjaket - Dioskuret, Kastor dhe Pollux. Per me tej, ne antiken e vjeter, Poseidoni ishte personifikimi i gjarperit te Perseut.

Ne cdo te nentin vit, Iliret i blatonin Poseidonit 4 kuaj.

Asnje koment per vendin ku u lidh Andromeda per faj te Kasopes, per t'u perpire nga monstra e detit e derguar nga Poseidoni i zemeruar?

Une prita qe dikush te dale dhe te shkruaje se kjo Andromeda dhe historia e Kasopes nuk jane tjeter pos historia pa vanitetin aziatik e Hesiones, bije e Laomedonit dhe moter e Priamit, e cila po ashtu u lidh ne shkemb per t'u perpire nga monstra e Poseidonit te zemeruar mbasi Laomedoni nuk ja shperbleu punen e ndertimit te mureve te Trojes. (sipas Apollodorit.) Njelloj sikunder nuk e shperbleu as Apollon, i cili i dergon plasjen. Hesione u shpetua nga Herkuli, perkunder pageses qe do ishte KUAJT e trojes. Po as ai nuk i mori si shpreblim nga Laomedoni. Andaj, Herkuli e DJEG.... Trojen (?)

Por nuk djeg dot memorjen popullore te kuajve qe i behen kurban Poseidonit cdo 9 vjet ne Ksamil (Cassope?) perballe shkembit te Korfuzit ku qe lidhur Hesione. Nuk dogji memorjen popullore qe ruan ende sot mallkimin "Te rente Plasja!". Nuk fshiu as memorjen e Herkulit, qe sipas Skylaksit u vendos pak me lart aty ne rrethinat e Fierit me ...Hesionen? dhe la si trashegimi Boulinoi ose Hyllinoi, aka Iliret.

Fshiu vetem memorjen e Trojes.

Ku mbreteronte Laomedoni? Pse u dogj Troja, dhe jo Dardania dhe vdiq cdo bir i deres se Laomedonit, pervec Podarces/Priamit?
 
Përgjigje e: Dardani themelues i Epirit dhe Hesperise, per te tjere i Trojes dhe Ilir

Harrova te shtoj se ai filmi, "Pylli i Lirise", i ben jehone nje kulture te lashte ne ato ane, si edhe eksportit me te madh te kafsheve te gjalla ne Europe (Itali sidomos) gjate kohes se izolacionit komunist. Ne antikitetin e vone, kjo zone behet e Maqedonise dhe simbol i kavalerise se saj.
 
Back
Top